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Pregunta: Estamos predestinados o elegimos nosotros?
Elegimos nuestro propio destino
Determino Dios todo nuesto camino hasta el final
Estan determinados los sucesos pero no quien los ejecuta

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Autor Tema: Predestinacion o libre albedrio?  (Leído 11784 veces)
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Flem
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« : Diciembre 12, 2008, 03:08:35 »

Aqui yo tengo sustento en la palabra de verdad y encuentro facilmente la palabra predestinacion en toda la biblia, pero los que hablan de libre albedrio (Y todabia no se de donde sacaron esa palabra y como llego a hacerse toda una doctrina) de donde se sustentan?

Rom 8:28  Y sabemos que a los que aman a Dios,  todas las cosas les ayudan a bien,  esto es,  a los que conforme a su propósito son llamados.
Rom 8:29  Porque a los que antes conoció,  también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,  para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30  Y a los que predestinó,  a éstos también llamó;  y a los que llamó,  a éstos también justificó;  y a los que justificó,  a éstos también glorificó.

Bendecidos todos.
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*Haunebu*
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« Respuesta #1 : Diciembre 13, 2008, 08:16:09 »

Ciertamente la Biblia no menciona la frase...Libre albedrío, pero la Biblia de igual manera no describe el termino Predestinacion en el sentido que muchos le han dado ni lo han aplicado como la Biblia lo quiere decir realmente.

El termino Libre albedrio en la Biblia no aparece como tal, pero los que hacemos mencion de tal frase lo hacemos y lo hacen muchos teologos y Eruditos basados en el hecho de que en muchas partes de la Biblia se menciona la importancia que tiene la desicion del hombre en muchas sus facetas. Uno de los textos mas claros que mencionan este Don por asi decirlo que el hombre posee esta en Deuteronomio 30:19:

                  " A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
                    vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte;
                    la bendicion y la maldicion; Escoge ,
                    pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia."


Aqui se mencionan las areas de la vida en la que el hombre tiene la potestad en base a su libre desicion, la vida y la muerte; la bendicion y la maldicion, es decir, resume en estas cuatro todas las areas en las que el hombre es el unico responsable de todo lo que le sucede, por lo tanto, el termino Libre albedrio, es solo una frase no Biblica que expone una verdad Biblica elemental y fundamental.

En el caso de la Predestinacion, la acuñan a la idea de que Dios ya elegio de antemano a los que han de ser salvos y a los que no han de ser salvos, estos ultimos, escogidos aún antes de que nacieren, en " un plan divinamente preestrablecido". Tal interpretacion de dicho termino Biblico hace que Dios paresca un Dios arbitrario, Monstruoso, injusto, que, no obstante desea que todos vengan al arrepentimiento, pero por otro lado, escoge en su soberania de una manera arbitraria a los que han de ir al infierno, los que no han de ser salvos.

Si esto fuera asi, yo les pregunto a mis hermanos que interpretan el termino Predestinacion en ese sentido...Si Dios ya eliguio de antemano a los que han de ser condenados... ¿ Como Dios va juzgar al pecador en el dia del Juicio si Él fue quien lo eligio en su soberania ?...¿ Como Dios le va a pedir cuentas al perdido en el dia del juicio si Dios fue quien lo elegio de antemano para esa condenacion.

Si la condenacion no esta en manos del hombre, basado en la eleccion de creer o no creer en el Nombre del unigenito Hijo de Dios sino mas bien en que Dios eligue al que ha de ser condenado antes de venir a este mundo...entonces Dios no estaria en una posicion de un Dios justo sino en un Dios arbitrario, monstruoso.
No seria justo que Dios enviara al pecador al infierno solo por su capricho divino y soberano. Gracias a Dios que esto no es asi, Dios es un Dios justo...que no hace asepcion de personas, ni toma cohecho:

          " Y esta es la condenacion;
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*Haunebu*
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« Respuesta #2 : Diciembre 13, 2008, 08:27:50 »

          Y esta es la condenación; que la luz vino al mundo,
           Y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras
           eran malas...
           Porque no envió Dios a su hijo al mundo para condenar al mundo, sino
           para que el mundo sea salvo por él...


Pero aqui la verdadera predestinacion a la que la Biblia hace referencia varias veces:

          " El que en él cree, no es condenado; pero el que no
           cree, ya ha sido condenado, porque no ha
           creido en el nombre del unigento Hijo de Dios. "

                                                          Juan 3:17-19


Asi que, la famosa predestinacion consiste en que Dios ciertamente ya establecio en base a que el hombre sera justificado y en base a que sera condenado. aquel que desida creer en el Hijo no es condenado, mas él que desida no creer en el nombre del unigenito Hijo de Dios sera condenado, pero todo, todo basado en la libre eleccion del ser humano, no basado en una eleccion arbitraria de parte de Dios.

                     ¡¡ Dios les bendice !!
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« Respuesta #2 : Diciembre 13, 2008, 08:27:50 »

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JOHN
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Como discipulos de Cristo, fuimos llamados a predi


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« Respuesta #3 : Diciembre 13, 2008, 12:00:02 »

Hno. Haunebu:

¿Quien da la fe, la conviccion de pecado, el arrepentimiento...quien proveyo la justificasion para nuestra salvacion?

Si dependiera del hombre elegir basados en Deut.30:19 ¿porque Dios envio una ley imposible de cumplir? Ez.20:25.Rom. 8:7

Atte., John.
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katiaamaaDios
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Dios es el único rey que nunca puede ser derrotado


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« Respuesta #4 : Diciembre 13, 2008, 05:28:40 »

Hola ricas bendiciones para todo mis hermanito.

Mmm, según esta teoría  Adán y Eva tuvieron que pecar ?afirman que así fueron creados?, porque Dios ya había decretado que iban a pecar. Entonces, cuando cumplieron con este decreto de Dios, El les castigó, expulsándolos del huerto de Edén, y les quitó su libre albedrío.
Pero  vemos que Dios les advirtió que no comieran del fruto (Gn. 2:17), con el fin de impedir que cayeran, es evidente que la caída del hombre no fue la predestinación de Dios, sino el resultado de la desobediencia del hombre al mandamiento de Dios. También leemos (Gn. 6:6), que a Dios le pesó haber hecho al hombre en la tierra. Si el hombre hubiera caído conforme a la predestinación de Dios, no habría razón para que Dios se arrepintiera de haber creado al hombre, cuya caída ya había sido predestinada.
Muchas son las contradicciones que esta doctrina tiene con las Escrituras, en primer lugar porque el centro del mensaje del evangelio reside en que el Padre envió a su Hijo precisamente porque quiere que por medio de él todos los hombres se salven
 Pero ellos piensan  que Dios demostró su gloria haciendo lo que es completamente contrario a su amor, misericordia y justi¬cia.
Es totalmente contrario a su justi¬cia porque afirma que Dios salva y condena a los hombres sin tomar en cuenta cómo viven, si obedecen o no.
Contradice su amor y bondad porque enseña que Dios ha predetermi¬nado el mal más grande -- la condenación eterna en el infierno -- para el mayor número de sus criaturas; como vamos a creer que un Dios tan lleno de amor y misericordia puede afirmar que el favorece a unos y reprueba a otro.
?Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad?
 1Timoteo.2,3-4

?No se retrasa el Señor en el cumplimiento de la promesa, como algunos lo suponen, sino que usa de paciencia con vosotros, no queriendo que algunos perezcan, sino que todos lleguen a la conversión.? 2 Pedro 3,9

?Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna? Juan 3,16.
Juan 3:16, dice que todo el que crea en Cristo no se perderá.
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia" (Deuteronomio 30:19).
Este y Muchos otros versículos del Antiguo Testamento nos dicen que escojamos seguir al Señor. Obviamente, la opción no es posible si todo se predestina.
MARANATHA.
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cosme
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« Respuesta #5 : Diciembre 13, 2008, 08:12:18 »

1º El único libre albedrio que tiene el hombre, es la libertad de amar lo bueno, o amar lo malo

2º Dios diseña siempre dos caminos para el hombre, uno de vida y otro de muerte

3º y según el camino que el hombre ame dios los introduce, en uno o en otro

4º pero cuando Dios a elegido alguno desde antes de la fundación del mundo, a este lo en camina al camino de vida, sin que el sepa que es Dios
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2Co 10:5  derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo
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« Respuesta #6 : Diciembre 14, 2008, 03:51:24 »

Hno. John. Si el Espiritu Santo "obliga" a todos los pecadores para arrepentirse,  ¿Porque razon no convence a todos los pecadores del mundo de volverse de sus malos caminos ??...¿¿ Porque ??.. ¿¿ No cree que si por Dios fuera no convenciera a la fuerza a arrepentirse de sus malos caminos ??, ahi se lo dejo a su consideracion y sano juicio.

Quien proveyo la justificacion fue Jesús...¿¿ Y eso que tiene que ver ??. Si Jesús proveyo gratuitamente la salvacion para todos los pecadores, entonces, ¿¿ Porque la necesidad de predicar el evangelio de Jesús a toda criatura ??, Pues porque el mensaje de salvacion tiene que tener un receptor y que la acepte para que ésta tenga que ser valida. ¿¿ Es gratuita la salvacion ??, claro que si, pero si fuera gratuita sin el factor eleccion entonces es no es necesario que el pecador escuche la predicacion del evangelio, " de igual forma sera salvo ". Hasta un niño de seis años podria comprender lo comico que parece todo esto.

Me parece increible que despùes de 2,000 años la Iglesia de Jesucristo tengamos que estar discutiendo estas cuestiones que ya deberian estar bien claras y definidas despues de tantos siglos de que Jesús ascendio al tercer cielo.

2,000 años no ha sido suficientes para tener un consepto claro entre nosotros mismos sobre el consepto que encierra la gracia de nuestro Señor Jesús.

La Iglesia de Jesús ya deberia estar plena en el conocimiento de todas estas cuestiones tan decisivas como para que nos considéremos diferentes a todos los grupos religiosos que existen en la actualidad, pero mientras los pecadores nos vean discutiendo entre nosotros mismos estas cosas y mientras les demos un mensaje de salvación tan poco alentador como el decirles que..."oren para que algúno de sus seres queridos no esten entre los que están destinados de antemano para que rechazen la gracia de nuestro Señor Jesucristo", pues dificilmente seremos la Iglesia con poder, autoridad y buenas nuevas...no malas, que Él planeo que fuese. 

Con esta clase de pensamiento y doctrina dificilmente estamos dando buenas noticias a los pecadores
, lejos de eso, estamos diciendoles que quizas un hijo, un padre, una madre, un hermano esta destinado para que nunca acepte en mensaje de salvacion, pero no por desicion propia, sino por la quizas "gracia" de este entren entre los afortunados de antemano por Dios.  Cry

                   ¡¡ Dios les bendice !!
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« Respuesta #7 : Diciembre 14, 2008, 09:19:34 »

                               ¿Donde está la jactancia del libre albedrio?     

1º  ¿No estaban todos los hombres condenados, porque solo eran carne?

2º ¿No nos eligió Dios desde antes de la fundación del mundo para que fuésemos el cuerpo de Cristo?   

3º ¿Acaso eligió la cabeza que es Cristo, y el reto de su cuerpo no lo eligió?   

Trabajad,  no por la comida que perece,  sino por la comida que a vida eterna Joh 6:27  permanece,  la cual el Hijo del Hombre os dará;  porque a éste señaló Dios el Padre.               

1º  -----------------------------el Hijo del Hombre os dará             

2º ------------------------------porque a éste señaló Dios el Padre

no temas recibir a María tu mujer,  porque lo que en ella es engendrado,  del Espíritu
Santo es. Mat 1:20


1º------------------------------------- es engendrado

2º------------------------------------- del Espíritu Santo es s

Mas a todos los que le recibieron,  a los que creen en su nombre,  les dio potestad de ser
hechos hijos de Dios;
los cuales no son engendrados de sangre,  ni de voluntad de carne,  ni de voluntad de varón,  sino de Dios. Joh 1:12,13 


1º -----------------------------------todos los que le recibieron

2º ------------------------------------los que creen en su nombre

3º ------------------------------ les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

4º ---------------------------------los cuales no son engendrados de sangre

5º-------------------------------------- ni de voluntad de varón,  sino de Dios

¿Acaso hemos ido a Cristo por nuestra buena voluntad?

¿Ho Dios lucho con nosotros hasta llevarnos a Cristo, su Único hijo?

¿ No tuvo Dios que Darnos el Don de la Fe?

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;  y esto no de vosotros,  pues es don de Dios; Eph 2:8 

1º ----------------------------------------------por gracia sois salvos

2º ----------------------------------------------por medio de la fe

3º -------------------------------------------esto no de vosotros

4º ----------------------------------------------es don de Dios

                              Asiéndonos parte del cuerpo de Cristo
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2Co 10:5  derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo
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« Respuesta #8 : Diciembre 14, 2008, 09:25:33 »

                               ¿Donde está la jactancia del libre albedrio?   
  
                              Asiéndonos parte del cuerpo de Cristo

Y esta es la voluntad del Padre,  el que me envió:  Que de todo lo que me diere,  no pierda yo nada,  sino que lo resucite en el día postrero.
Ninguno puede venir a mí,  si el Padre que me envió no le trajere;  y yo le resucitaré en el día postrero. Joh 6:39,40 


1º esta es la voluntad del Padre

2º------------------------------------- todo lo que me diere

3º------------------------------------- no pierda yo nada

4º ------------------------------------que lo resucite en el día postrero

5º -------------------------------------Ninguno puede venir a mí, 

6º------------------------------si el Padre que me envió no le trajere

                                          El plan, y propósito de Dios Isa 13:12 

Haré más precioso que el oro fino al varón,  y más que el oro de Ofir al hombre.
Es de reunir todas las cosas en Cristo,  en la dispensación del cumplimiento de los tiempos,  así las que están en los cielos,  como las que están en la tierra. Eph 1:10 
por cuanto nos ha elegido en él antes de la fundación del mundo, para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor; Eph 1:4


1º ------------------------elegido en él antes de la fundación del mundo

2º ---------------------------------antes de la fundación del mundo

3º ----------------------------------en su presencia

4º --------------------------------------en el amor

en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo,  según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia,  con la cual nos hizo aceptos en el Amado, Eph 1:5.6 

1º -----------------------habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos

2º ----------------------según el puro afecto de su voluntad

3º -------------------------para alabanza de la gloria de su gracia

4º ------------------------ nos hizo aceptos

en quien tenemos redención por su sangre,  el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, Eph 1:7 

1º ------------------------- tenemos redención por su sangre

2º -------------------------------el perdón de pecados

3º -------------------------------según las riquezas de su gracia,

que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, Eph 1:8 

1º------------------------------ hizo sobreabundar para con nosotros

2º ------------------------------en toda sabiduría e inteligencia

dándonos a conocer el misterio de su voluntad,  según su beneplácito,  el cual se había propuesto en si mismo, Eph 1:9 

1º ------------------------------dándonos a conocer el misterio de su voluntad

2º -------------------------------según su beneplácito

3º -------------------------------el cual se había propuesto en si mismo

Eph 1:11  En él asimismo tuvimos herencia,  habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

1º En él asimismo tuvimos herencia

2º ----------------- habiendo sido predestinados

3º ----------------conforme al propósito del que hace todas las cosas

4º--------------------------según el designio de su voluntad

para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo,  el Padre de gloria,  os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, Eph 1:17 

1º -------------------------el Dios de nuestro Señor Jesucristo

2º--------------------------el Padre de gloria

3º ----------------------------os dé espíritu de sabiduría y de revelación

4º ---------------------------en el conocimiento de él (Cristo Jesús
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2Co 10:5  derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo
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« Respuesta #9 : Diciembre 14, 2008, 09:54:37 »

1º Oremos, porque Quizás Dios les de que se arrepientan, puesto que así Dios lo a echo con todos nosotros

2º Porque aunque ellos quieran no podrán, como así ocurría con nosotros, antes de que Dios nos llevara a Cristo

¿Que hizo el pueblo de Israel para que Dios los eligiera, para ser su Pueblo? Nada, que hicimos nosotros para que Dios nos llevara a Jesús y nos salvara, Nada

1º Dios abrió nuestros ojos

2º Dios nos movió al arrepentimiento

3º Dios nos dio su gracia

4º Dios nos dio el Donde la fe

5º Dios nos creo y nos formo en el vientre de nuestra madre, sabiendo lo que al final aria con nosotros

6º Y el orar por los demás es algo que Dios pone también en nosotros

¿Dónde esta la jactancia de nuestro libre albedrio, Si de dios es el querer como el poder?

Lo que hay en nosotros es el conocimiento del Bien y del mal, y nuestro corazón desde el vientre de nuestra madre se inclinaba al mal, y Dios cambio nuestro corazon

7º Demos la gloria a Dios, y oremos por lo demás, porque eso es lo que Dios esta poniendo en nosotros


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« Respuesta #10 : Diciembre 16, 2008, 10:50:00 »

Veamos cómo hay textos que refutan los 5 postulados básicos de la predestinación calvinista:
El acróstico, "TULIP" (en inglés)= TULIPÁN, que se refiere a los 5 puntos doctrinales de Calvino: 

1º- T Total Depravity (Depravación Total)
2º- U Unconditional Election (Elección Incondicional)
3º- L Limited Atonement (Redención Limitada o Particular)
4º- I Irresistible Calling (Llamamiento Eficaz o Irresistible)
5º- P Perseverance of the Saints (Perseverancia de los Santos)

1º- Total Depravación. 

Refutación:
>Salmos 69.32. TODOS PUDEN BUSCARLE.
>Isaías 55. 6-7. . BUSQUEN… MIENTRAS PUEDE SER HALLADO…DEJE EL IMPÍO SU CAMINO…VUÉLVASE A JEHOVÁ EL CUÁL SERÁ AMPLIO EN PERDONAR
> Mateo 11.28
> Mateo 16.24. Si alguno QUIERE VENIR en pos de mí....
Es decir el que quiere (todos-cualquiera). No dice solo el elegido o al que yo primero atraigo, o le pongo el deseo para que después quiera seguirme.
>Romanos 2.5. Te pierdes porque TU CORAZÓN REÚHSA ARREPENTIRSE, no por determinación Divina.
>Hechos 17.30. MANDA A TODOS LOS HOMBRES QUE SE ARREPIENTAN. Dios no es irónico, no le va a exigir a un “no elegido” que haga algo que no puede, o que en caso de hacerlo no le va a servir de nada, porque no está incluido en la lista de los escogidos.

2º y 3º- Elección condicional y salvación limitada.

Refutación:
Judas fue elegido por el mismo Jesús  para ser uno de los suyos pero sin embargo se perdió Hechos 1.16-18
>Isaías 45.22. MIREN A MÍ Y SEAN SALVOS TODOS LOS TÉRMINOS DE LA TIERRA…
>Isaías 53. 5-6. CARGÓ EL PECADO DE TODOS
>Mateo11.28. VENID….TODOS…
>Marcos 16.15-16. Prediquen a TODA CRIATURA, EL QUE CREYERE SERÁ SALVO
>Juan 1.29. ….QUITA EL PECADO DEL MUNDO….
>Juan 3.16. TODO aquel que cree SEA SALVO
>Juan 3.17. …PARA QUE EL MUNDO SEA SALVO POR ÉL…
>Juan 12.32. A TODOS ATRAERÉ A MÍ MISMO
>Hechos 10.34 Romanos 2.11. DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.
Esto refuta la creencia básica de la predestinación que dice que Dios de antemano decidió quién se salvaba y quién se perdía.
>Romanos 3.23. TODOS LOS PECADORES ESTÁN DESTINADOS A SU GLORIA. La predestinación es universal. Incluye a todos los que nacieron y los que nacerán .
Predeterminadamente todos estábamos destinados a su gloria.
> romanos 2.5. Se condena a sí mismo porque se rehúsa
>Romanos 5.6… CRISTO…MURIÓ POR LOS IMPÍOS
>1ª Corintios 15.22
>2ª Corintios 5.14-15. 19
>1ª Timoteo 2.4. Contundente. QUIERE QUE TODOS LOS HOMBRES SEAN SALVOS….
>1ª Timoteo 2.5-6…SE DIO EN RESCATE POR TODOS….
>1ª Timoteo 4.10
>Tito 2.11. GRACIA MANIFESTADA PARA SALVACIÓN A TODOS LOS HOMBRES
>Hebreos 2.9.… GUSTASE LA MUERTE POR TODOS…
>2ª Pedro 3.9. NO QUIERE QUE NINGUNO PEREZCA SINO QUE TODOS SE ARREPIENTAN
>Apocalipsis 21. 6-7. AL QUE TUVIERE SED YO LE DARÉ GRATUITAMENTE… EL QUE VENCIERE …SERÁ MI HIJO.
>Apocalipsis. 22.17. EL QUE QUIERA TOME DEL AGUA DE LA VIDA

4º- Llamamiento irresistible pretende decir que nadie puede resistirse al llamamiento de Dios.

Refutación:
>Marcos 10.17-23. ¿ El joven rico se fue reprobado porque no era un elegido o porque rechazó las exigencias de Jesús ?.
Es evidente que Jesús quería su salvación, sin embargo no fue salvo. 
¿ Ignoraba Jesús que el joven no era un elegido y que por ende no podía aceptar su propuesta?
> Hechos 7.51. ...siempre RESISTEN al Espíritu Santo...
> Hebreos 4.2
> Isaías 53.1. ¿ quién ha creído a nuestro anuncio...

5º- Con perseverancia de los santos, afirman que el Salvo Siempre es Salvo (S.S.S.) sin poder llegar a perderse jamás haga lo que haga.

Refutación:
> Romanos 2.7. ...vida eterna a los que PERSEVERANDO...buscan...
La perseverancia es responsabilidad del salvo.
> Romanos 11.19-21
> Juan 15.6...el que en mi no permanece será echado...arderá...
> Mateo 5.29. Alusión a la posibilidad de que el discípulo vaya al infierno.
> Hebreos 6.4-8....Y RECAYERON... sean renovados para arrepentimiento...
> Hebreos 10. 26-31. Contundente.
> 2ª Pedro2.20-22. ...habiendo escapado de las contaminaciones...volverse atrás...


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Rodas
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« Respuesta #11 : Diciembre 16, 2008, 10:51:58 »


La Verdadera Predestinación
Es innegable que la Biblia habla sobre la predestinación, lo importante es entender su significado.
Creemos que la predestinación se aplica a los que deciden entregarse a Cristo, es decir la predestinación es EN CRISTO, y luego los que están en Cristo son predestinados y elegidos.
Dios determinó elegir  a los que toman la decisión de salvarse. Es decir no se predestina antes de la salvación sino luego de la misma. En su inmenso amor Dios desde siempre quiso reunir a todos en Cristo.
Todo hombre es potencialmente un elegido o predestinado, si le dice sí a Cristo pasa a ser un predestinado.
¿Cuál es esa confusión? El creer que “predestinación” y “conocimiento previo” son la misma cosa. Y no lo son. Así que tenemos que comenzar por diferenciar una cosa de la otra. Es decir: no se condena a nadie porque Dios conozca esto por adelantado. Es cierto: Dios conoce el mal que haremos los seres humanos. Pero ¿podemos decir que hacemos algo malo porque Dios conoce que lo vamos hacer? No. En otras palabras: Dios conoce el mal que voy a hacer, y lo conoce porque lo voy a hacer. Pero no es que lo hago porque Dios lo conoce de antemano

Libre Albedrío
Es la capacidad de decidir escoger y optar.
Los textos que hemos dado demuestran que hay libre albedrío, tanto en el inconverso como en el salvo.
Si no existiera el libre albedrío, estarían demás los mandamientos, exhortaciones consejos y advertencias que abundan en toda la Biblia. 
Además el tribunal de Cristo no tendría sentido de existir a menos que el cristiano posea libre albedrío.


Vigencia del Libre Albedrío
    "Honra a tu padre y a tu madre, porque tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da."
    De aquí se deduce, sin forzar el razonamiento, que el que honrara padre y madre, viviría más largamente que si no los honrara. Es decir, que la longitud de la vida de la persona dependía en parte de su trato con sus padres. Por lo tanto, la longitud de la vida no estaba inflexiblemente predeterminada por Dios, sino que había flexibilidad en el asunto. Y muy importante, es Dios en persona el que nos dio ese mandamiento. Siendo eso así, es fácil razonar que no existe tal cosa como un día inflexiblemente destinado para la muerte, o sea, que no hay predestinación para el día de la muerte. Esto concuerda con lo dicho por Salomón en Ecl 7:17.
      "No hagas mal mucho, ni seas insensato: ¿por qué morirás antes de tu tiempo?"                                ( Ecl 7:17 )
    Vemos también en Dt 4:40 que Dios les había dado la tierra, pero que el tiempo que cada uno de ellos iba a estar sobre esa tierra, dependía de que guardara los estatutos y mandamientos de Dios, al igual que se ve en I R 3:14. Por lo tanto, no había un tiempo predestinado para la muerte de cada persona, o para su estadía en la tierra prometida, sino que dependía de su obediencia en este caso, además de depender de si honrara o no a sus padres, que es al fin y al cabo, una manera de guardar los mandamientos y estatutos de Dios.
    "Y si anduvieres en mis caminos, guardando mis estatutos y mis mandamientos, como anduvo David tu padre, yo alargaré tus días."   ( I R 3:14 )
    "Y guarda sus estatutos y sus mandamientos, que yo te mando hoy, para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti, y prolongues tus días sobre la tierra que Jehová tu Dios te da para siempre."         ( Dt 4:40 )
    Como vimos en Ecl 7:17 el día de la muerte no está inflexiblemente predestinado, porque la persona puede morir antes de tiempo. Es decir, que si por su vitalidad y salud puede vivir 70 años, si hace mucho mal y es insensato, puede morir antes de los 70 años.
    Otro tanto se puede decir con lo dicho por Dios a Salomón. Allí Dios le dice personalmente al rey que si él cumple Sus mandamientos y estatutos, el mismo Dios alargaría los días de su vida.
    También tenemos lo dicho por el sabio Salomón en Prv 3:1-2; 3:16 y 4:10, donde se manifiesta claramente que en su estructura mental, Salomón tenía el sólido concepto de que la vida se podía prolongar o aminorar de acuerdo a ciertas circunstancias.
 
    "1 Hijo mío, no te olvides de mi ley; y tu corazón guarde mis mandamientos, 2 porque largura de días, y años de vida y paz te aumentarán."  ( Prv 3:1-2 )
    "13 Bienaventurado el hombre que halla la sabiduría, y que obtiene la inteligencia; 14 porque su mercadería es mejor que la mercadería de la plata, y sus frutos más que el oro fino. 15 Más preciosa es que las piedras preciosas; y todo lo que puedes desear, no se puede comparar a ella. 16 Largura de días está en su mano derecha; en su izquierda riquezas y honra."  ( Prv 3:13-16 )
    "Oye, hijo mío, y recibe mis razones; y se te multiplicarán años de vida."                                   ( Prv 4:10 )
    "El príncipe falto de entendimiento multiplicará los agravios; mas el que aborrece la avaricia, prolongará sus días."     ( Prv 28:16 )
    Estos pasajes nos dicen que en la estructura mental de Salomón no existía la idea de un día fijo, inflexible y predestinado para la muerte de las personas. Si él hubiera pensado tal cosa, no hubiera dado los consejos que da en estos pasajes. En 3:1-2 le dice a su hijo que si sigue los lineamientos de su padre, tendría largura de días y que se aumentarían los años de vida. En 3:16 reitera lo dicho anteriormente, al decir que a la mano derecha de la sabiduría se halla largura de días, o sea, vida más larga; de lo cual se deduce sin mucho esfuerzo mental, que si no halla la sabiduría no tendrá largura de días, por lo tanto no es una fecha fija. Por último, en 4: 10 le dijo a su hijo que si recibía sus razones, se le multiplicarán años de vida. Es decir, que nos vuelve a hacer ver que en su estructura mental no existía la idea de un día prefijado para la muerte, lo cual nos indica a su vez que él no creía en la predestinación.
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« Respuesta #12 : Diciembre 17, 2008, 02:34:20 »

 Roll Eyes Haber,  que cosa de importancia en la vida han elegido ustedes hermanos?
cual escojio el lugar donde nacio?
la familia con la cual queria crecer?
la lengua k queria hablar?
los rasgos fisicos?
el temperamento que tendria?

Si alguno lo hiso entonces el tal tiene el llamado libre albedrio de lo contrario deje medirle hermano que alquien a estado eligiendo por usted. Teniendo ejemplos tan claros como este de jeremias:

Jer 1:4  La palabra del Señor vino a mí:
Jer 1:5  "Antes de formarte en el vientre,
 ya te había elegido;
 antes de que nacieras,
 ya te había apartado;
 te había nombrado profeta para las naciones."
Jer 1:6  Yo le respondí:
 "¡Ah, Señor mi Dios! ¡Soy muy joven, y no sé hablar!"
Jer 1:7  Pero el Señor me dijo:
 "No digas: Soy muy joven, porque vas a ir adondequiera que yo te envíe, y vas a decir todo lo que yo te ordene.

Hermanos mios Dios no juega a los dados.

Ahora tenemos nosotros derecho de juzgar a Dios por k eligio a algunos para salvacion y a otros no? de ninguna manera!! a qui pablo espone la respuesta a esto:

Rom 9:11  Sin embargo,  antes de que los mellizos nacieran,  o hicieran algo bueno o malo,  y para confirmar el propósito de la elección divina,
Rom 9:12  no en base a las obras sino al llamado de Dios,  se le dijo a ella:  "El mayor servirá al menor."*
Rom 9:13  Y así está escrito:  "Amé a Jacob,  pero aborrecí a Esaú."*
Rom 9:14  ¿Qué concluiremos?  ¿Acaso es Dios injusto?  ¡De ninguna manera!
Rom 9:15  Es un hecho que a Moisés le dice:  "Tendré misericordia de quien yo tenga misericordia;  y me compadeceré de quien yo me compadezca."*
Rom 9:16  Por lo tanto,  la elección no depende del deseo ni del esfuerzo humano sino de la misericordia de Dios.
Rom 9:17  Porque la Escritura le dice al faraón:  "Te levanté precisamente para mostrar en ti mi poder,  y para que mi nombre sea proclamado por toda la tierra."*
Rom 9:18  Así que Dios tiene misericordia de quien él quiere tenerla,  y endurece a quien él quiere endurecer.
Rom 9:19  Pero tú me dirás:  "Entonces,  ¿por qué todavía nos echa la culpa Dios?  ¿Quién puede oponerse a su voluntad?"
Rom 9:20  Respondo:  ¿Quién eres tú para pedirle cuentas a Dios?  "¿Acaso le dirá la olla de barro al que la modeló:  '¿Por qué me hiciste así?'  "*
Rom 9:21  ¿No tiene derecho el alfarero de hacer del mismo barro unas vasijas para usos especiales y otras para fines ordinarios?
Rom 9:22  ¿Y qué si Dios,  queriendo mostrar su ira y dar a conocer su poder,  soportó con mucha paciencia a los que eran objeto de su castigo* y estaban destinados a la destrucción?
Rom 9:23  ¿Qué si lo hizo para dar a conocer sus gloriosas riquezas a los que eran objeto de su misericordia,  y a quienes de antemano preparó para esa gloria?
Rom 9:24  Ésos somos nosotros,  a quienes Dios llamó no sólo de entre los judíos sino también de entre los gentiles.

Y si el pensamiento del hombre es de continuo al mal, como Dios pondria algo tan importante como la Salvacion de nuestra alma en nuestras manos, si a usted no, a mi si me place k esto no sea asi.

No podemos encerrar a Dios, el esta por encima del bien y el mal y hace  como quiere. Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la gloria de Dios y el si eligio por k es soberano salvar algunos para mostrar su misericordia y en los otros mostrar su justicia.

Gloria a mi Padre por k me eligio y nada podra separarme de su amor, ni angeles ni principados, ni potestades, ni la muerte (que es el postrer enemigo k sera destruido, cuanto menos el pecado k ya a sido fulminado en el sacrificio de la cruz), ni la vida, ni lo presente, ni lo k se pueda presentar.

Joh 15:16 No me escogieron ustedes a mí,  sino que yo los escogí a ustedes y los comisioné para que vayan y den fruto,  un fruto que perdure.  Así el Padre les dará todo lo que le pidan en mi nombre.

 Paz y mucho amor
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« Respuesta #13 : Diciembre 17, 2008, 05:02:23 »

Aqui yo tengo sustento en la palabra de verdad y encuentro facilmente la palabra predestinacion en toda la biblia, pero los que hablan de libre albedrio (Y todabia no se de donde sacaron esa palabra y como llego a hacerse toda una doctrina) de donde se sustentan?

Rom 8:28  Y sabemos que a los que aman a Dios,  todas las cosas les ayudan a bien,  esto es,  a los que conforme a su propósito son llamados.
Rom 8:29  Porque a los que antes conoció,  también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,  para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30  Y a los que predestinó,  a éstos también llamó;  y a los que llamó,  a éstos también justificó;  y a los que justificó,  a éstos también glorificó.

Bendecidos todos.


en realidad es una expresion usada para decir que el hombre puede actuar a manera diferente de como actua un robot,

a decir verdad parece que existe en la palabra hechos que no estaban programados en la mente de el Señor, como el diluvio porque dice:

Gen 6:6  *Y le pesó* al SEÑOR haber hecho al hombre en la tierra, y sintió tristeza en su corazón.
Gen 6:7  Y el SEÑOR dijo: Borraré de la faz de la tierra al hombre que he creado, desde el hombre hasta el ganado, los reptiles y las aves del cielo, porque me pesa haberlos hecho.
Gen 6:8  Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR.

vemos como noe halla gracia ante los ojos del Señor, y lo preservó

*le pesó: nâcham. con implicacion de que se lamentó

la explicacion que se promueve es que esto tuvo un sentido figurado y que el Señor nunca cambia de opinion, porque eso implica decir que el Señor ha hecho cosas malas.        -_-

aunque yo tambien puedo deducir, que el hombre hace que el Señor cambie de opinion:

por que se tuvo que mandar a cristo?  por la incompetencia del hombre para gobernar la tierra.

entonces si el hombre no hubiese caido entonces no habria necesidad de salvacion  Mareado

en fin, son solo ideas, ya que la mente no llega tan lejos Tongue
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Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito): Maldito todo el que es colgado en un madero. (Gálatas 3:13)
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« Respuesta #14 : Diciembre 19, 2008, 07:15:56 »

En resumidas cuentas, según sus perspectiva e interpretación del termino predestinacion es que el hombre no fue creado mas que como un robot que cumple solamente como lo que Dios planeo que sucediese desde un inicio.

Esto inevitablemente nos lleva a la conclusion de que Dios predestino a este mundo para el caos, ¿ Porque?, pues porque si el hombre no tiene una libre desicion, entonces el hecho de que Dios le haya advertido a adán de no comer del arbol no habia no tendria razón de ser, Dios ya sabia que el hombre "desidiria" comer del arból y sabia tambien por ende quienes nacerian para pecar y "no desidir por Cristo".

Sinceramente todo el consepto de predestinacion que ustedes conseptualizan no tiene pies ni cabeza y me parece sorprenderte que culpen a Dios inconscientemente de que los pecadores se pierdan en el infierno, solo porque Él desidio en su soberania arbitraria a quienes condenaria antes de nacer y a quienes justificaria desde antes de nacer.... Huh...ni hablar.

                  ¡¡ Dios les bendice de cualquier forma !!
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