Pruebas para la existencia de Dios

[Hammerite]

Estimado Dan-el,

Ella no lograra demostrar cientificamente nuestra procedencia;

Ella no necesita lograrlo, pues, nuestra procedencia (al menos, biológicamente hablando) ya está demostrada científicamente.

como tampoco nosotros le daremos detalles cintificos de nuestra comun creencia.."la creacionista"...

Creencia ampliamente refutada por la ciencia, vale decir.

Si dice que Elohim/Dios no existe...Necesariamente debe ella partir de la premisa de que somos producto de la "NADA"... Que la materia que compone el universo "salio o partio de esa NADA"

Le recomiendo leer: http://www.driverop.com.ar/evibigbang.php#firstlaw

Porque seria muy injusto que de todos los 'monos', nosotros seamos los mas "mejores"...La evolucion debe de reparar tal injusticia....No les parece? ? ?

La evolución no pretende ser justa, al contrario que el Dios de la Biblia, que pretende serlo, y que, sin embargo, en varios pasajes es todo lo contrario. Dios debería reparar esas injusticias, ¿no le parece?

Un saludo.

[Hammerite]

Estimado lxjc,

¿Importa probar la existencia de Dios?

La Fe no trata de probar nada.

Lo importante es lo que uno cree.

Muy acertados sus comentarios. Simplemente, la fe no trata de probar nada. Sin embargo, hay muchos creyentes que se sienten capaces de demostrar la existencia de Dios en el campo de la argumentación, siendo quizás el caso más ilustre, el de Tomás de Aquino. Probablemente muchos foristas sientan la misma pretensión, y para ellos es este tema.

Un saludo.

[Hammerite]

Estimado Jrmino,

Permitame estimado hermano en la fe que me       

Ante tanto desconocimiento junto demostrado por su hermano en la fe, probablemente la reacción correcta no sea tanto reír, sino llorar.

Un saludo.

[Hammerite]

Estimado lxjc,

Todos tendremos nuestras pruebas, cuanto más duro sea nuestro corazón, más pruebas tendremos. Tambien tendremos el tiempo necesario para aceptar, será toda en esta vida, es cuestión de "tiempos". Después, viene la Fe, luego, más pruebas, y más Fe, etc.

No le entendí bien... Cuando dice "pruebas", ¿Se refiere a retos o a evidencias?

Un saludo.

[Hammerite]

Estimado Cosme,

Pues bien Cristo resucito, y como esta escrito, si no creen en las escrituras, aunque resuciten los muertos no creerán

Es decir... ¿Usted cree que Jesús resucitó sólo porque la Biblia lo dice? Si es así, ¿Por qué cree ciegamente en las escrituras?

Un saludo.

[saura]

Hammerite ;Le recomiendo leer: http://www.driverop.com.ar/evibigbang.php#firstlaw

O bien podría usted brindar un enlace más específico, o bien podría usted copiar y pegar del enlace que pone

Lo mismo digo yo, que usted;O bien podría usted brindar un enlace más específico, o bien podría usted copiar y pegar del enlace que pone;

Le recomiendo que lea usted esto
http://www.investigacionescreacionistas.com/index2.html
Espero que le edifique

[saura]

Y SI NO LE HA GUSTADO PRUBE CON ESTA WE
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.fimelandia.com/&ei=8Ju3Sdm6E4zFjAe7r-ypCQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=re
lE RECOMIENDO lea uste o vea este video

[jrmino]

Estimado Jrmino,

Permitame estimado hermano en la fe que me       

Ante tanto desconocimiento junto demostrado por su hermano en la fe, probablemente la reacción correcta no sea tanto reír, sino llorar.

Un saludo.

Gracias por su comentario, es su opinión, la respeto, es su verdad y su forma de pensar,

             

Sea muy bendecido por el Angel de Jehová

[Hammerite]

Estimado Saura,

Lo mismo digo yo, que usted;

Para empezar, el enlace que le di al Sr. Dan-el es específico en el sentido que no apunta al "home" de un sitio web, sino que apunta a una sección determinada de un artículo. No se puede ser más específico con un enlace.

Y segundo, el enlace no era en respuesta a algún comentarios suyo. Sin embargo, no le cae mal leerlo.

Un saludo.

[Hammerite]

Estimado Saura,

Y SI NO LE HA GUSTADO PRUBE CON ESTA WE
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.fimelandia.com/&ei=8Ju3Sdm6E4zFjAe7r-ypCQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=re
lE RECOMIENDO lea uste o vea este video

Para empezar, no he encontrado nada que por algún lado diga "Pruebas para la existencia de Dios". Solo varios videos que intentan refutar la teoría de la evolución. Pero ninguna demostración.

Por otro lado, le reitero: No dispongo del tiempo necesario para buscar en veinte videos de 30 min. cada uno (apróximadamente) lo que usted pretende que yo lea, vea o escuche. Es probable que ni usted los haya visto completo. Así que, le sugiero que coloque enlaces puntuales, si es que quiere que esta conversación vaya a algún lado.

Un saludo.

[saura]

¿Te has preguntado donde estabas tú antes que naciera? bueno voy a ser un un poco de misericordioso y te voy a pasar un aporte y ruego a DIOS que te ilumine y tú corazón sea abierto a lo que vas ha leer;

Por Rubén Berra
Muchos escépticos hacen esta pregunta. Pero Dios por definición es el creador increado del universo, así que la pregunta ‘¿Quién creó a Dios?’ es ilógica, así como ‘¿Con quién está casado el soltero?’

Así que una pregunta más sofisticada podría ser: ‘Si el universo necesita una causa, entonces ¿por qué Dios no necesita una causa? Y si Dios no necesita una causa, ¿por qué el universo necesita una causa?’ En respuesta, los Cristianos deberían usar el siguiente razonamiento:

1. Todo lo que tiene un principio tiene una causa.

2. El universo tiene un principio.

3. Por lo tanto el universo tiene una causa.

Es importante poner atención a las palabras en negrilla. El universo requiere una causa porque tuvo un principio, como se mostrará más abajo. Dios, a diferencia del universo, no tuvo un principio, entonces no necesita una causa. Aún más, la relatividad general de Einstein, que tiene mucho apoyo experimental, muestra que el tiempo está ligado a la materia y al espacio. Así que el tiempo mismo tuvo que haber empezado junto con la materia y el espacio. Puesto que Dios, por definición, es el creador de todo el universo, él es el creador del tiempo. Por lo tanto Él no está limitado por la dimensión de tiempo que Él creó, así que no tiene principio en el tiempo – Dios es ‘el Alto y Sublime, el que habita la eternidad’
(Is. 57:15). Por lo tanto él no tiene una causa.

En contraste, hay buena evidencia de que el universo tuvo un principio. Esto puede ser demostrado por las Leyes de la Termodinámica, las leyes más fundamentales de las ciencias físicas.

* 1era Ley: La cantidad total de masa-energía en el universo es constante.

* 2da Ley: La cantidad de energía disponible para trabajar se está agotando, o la entropía está incrementándose al máximo.

Si la cantidad total de masa-energía es limitada, y la cantidad de energía útil está decreciendo, entonces el universo no pudo haber existido para siempre, de otra manera ya se habría agotado toda su energía útil – la ‘muerte caliente’ del universo. Por ejemplo, todos los átomos radioactivos habrían decaído, cada parte del universo estaría a la misma temperatura, y no sería posible que siguiera funcionando. Así que el corolario obvio es que el universo comenzó hace un tiempo finito con mucha energía utilizable, y ahora se está agotando.

Ahora, ¿qué pasa si el interrogador acepta que el universo tuvo un principio, pero no que necesita una causa? Pero es por sí mismo evidente que las cosas que comienzan tienen una causa – nadie niega esto con sinceridad. Toda la ciencia y la historia colapsarían si esta ley de causa y efecto fuera negada. Así como todo refuerzo de la ley, si la policía pensara que no necesita encontrar una causa para un cuerpo apuñalado en una casa que ha sido robada. También, el universo no se pudo causar a sí mismo – nada se puede crear por sí mismo, porque eso significaría que existió antes de que llegara a existir, lo que es lógicamente absurdo.

EN RESUMEN

* Se puede demostrar que el universo (incluyendo al tiempo mismo) ha tenido un principio.

* Es irracional creer que algo puede empezar a existir sin una causa.

* El universo por lo tanto requiere una causa, tal como Génesis 1:1 y Romanos 1:20 enseñan.

* Dios, como creador del tiempo, está fuera del tiempo. Puesto que él no tiene un comienzo en el tiempo, Él siempre ha existido, por lo que no necesita una causa.

OBJECIONES

Sólo hay dos formas de refutar un argumento:

1. Mostrar que es lógicamente inválido.

2. Mostrar que por lo menos una de las premisas es falsa.




1.   ¿Es el argumento válido?

Un argumento válido es en el que es imposible para las premisas ser verdaderas y que la conclusión sea falsa. Note que la validez no depende de la verdad de las premisas, sino en la forma del argumento. El argumento en este documento es válido; tiene la misma forma de: Todas las ballenas tienen columna; Moby Dick es una ballena; por lo tanto Moby Dick tiene una columna. Así que la única esperanza para el escéptico es disputar una o ambas premisas.

2. ¿Son las premisas verdaderas?

1. ¿Tiene el universo un principio?

Las ideas de un universo oscilante fueron popularizadas por ateos como el fallecido Carl Sagan e Isaac Asimov sólo para evitar la noción de un principio, con sus implicaciones de un Creador. Pero como se muestra arriba, las Leyes de la Termodinámica acaban con ese argumento. Incluso un universo oscilante no puede superar esas leyes. Cada uno de los ciclos hipotéticos agotarían más y más la energía utilizable. Esto significa que cada ciclo sería más amplio y más largo que el anterior, así que mirando hacia atrás en el tiempo habrían ciclos cada vez más pequeños. Así que el modelo de ciclos múltiples podría tener un futuro infinito, pero sólo un pasado finito.

También, hay muchas líneas de evidencia que muestran que hay muy poca cantidad de masa para que la gravedad detenga la expansión y permita que se den los ciclos en primera instancia, p.e., el universo es ‘abierto’. De acuerdo a los mejores estimativos (aún cediendo a las asunciones de una tierra vieja), el universo sigue teniendo sólo cerca de la mitad de la masa necesaria para la re-contracción. Esto incluye el combinado total de la materia luminosa y la no luminosa (encontrada en halos galácticos), así como cualquier contribución posible de neutrinos a la masa total. Alguna evidencia reciente para un universo 'abierto' viene del número de ‘lentes gravitacionales’ que doblan la luz en el cielo. También, un análisis de supernovas de Tipo I muestra que el rango de expansión del universo no está desacelerando lo suficiente como para un universo cerrado. Parece que sólo hay entre 40-80% de la materia requerida para causar un ‘gran crujido’. Incidentalmente, esta baja cantidad de masa es también un problema mayor para la actualmente de moda versión ‘inflacionaria’ de la teoría del ‘big bang’, pues esta predice una densidad de masa sólo en el umbral del colapso – un universo 'plano'.

Finalmente, ningún mecanismo conocido permitiría un salto hacia atrás después de un hipotético ‘gran crujido’. Como el fallecido Profesor Beatrice Tinsley de Yale lo explicó, aunque las matemáticas dicen que el universo oscila, ‘No hay mecanismo físico conocido que reverse una explosión catastrófica.’ Fuera del papel y en el mundo real de la física, esos modelos parten del big bang, se expanden, colapsan, y ese es el fin.

2. Negación de causa y efecto

Algunos físicos aseguran que la mecánica cuántica viola este principio de causa/efecto y pueden producir algo de la nada. Por ejemplo, Paul Davies escribe:

… espacio y tiempo pudieron aparecer de la nada como resultado de una transición cuántica. … Partículas pueden aparecer de la nada sin causación específica … Aún el mundo de la mecánica cuántica rutinariamente produce algo de la nada.

Pero esta es una muy mala aplicación de la mecánica cuántica. La mecánica cuántica nunca produce algo de la nada. Davies mismo admite en la página previa que su escenario ‘no debe ser tomado muy seriamente.’

Las teorías que dicen que el universo es una fluctuación cuántica deben presuponer que había algo para fluctuar – su ‘vacío cuántico’ es un montón de potencial de materia-antimateria – no ‘nada’. También, yo tengo amplia experiencia teórica y práctica en mecánica cuántica de mi trabajo de tesis doctoral. Por ejemplo, la espectroscopia Raman es un fenómeno de mecánica cuántica, pero del número de onda e intensidad de las bandas espectrales, podemos sacar las masas de los átomos y las constantes de fuerza de las uniones que causan las bandas. Para ayudar a la posición ateísta que el universo vino a la existencia sin una causa, uno necesitaría encontrar bandas Raman apareciendo sin ser causadas por transiciones en estados vibracionales cuánticos, o partículas alfa apareciendo sin núcleos pre-existentes, etc. Si la mecánica cuántica fuera incausada como alguna gente piensa, entonces no deberíamos asumir que estos fenómenos tienen una causa. Entonces yo también debería quemar mi tesis de Ph.D., y todos los diarios de espectroscopias deberían renunciar, así como cualquier investigación en física nuclear.






  También, si no hay una causa, no hay explicación del porqué este universo en particular apareció en un tiempo particular, ni de por qué es un universo y no, digamos, un banano o un gato que apareció. Este universo no puede tener propiedades para explicar su llegada preferencial a la existencia, porque no tendría ninguna propiedad hasta que en realidad llegara a existir.

¿Es la creación por Dios racional?

Una última táctica desesperada de los escépticos para evitar una conclusión teísta es asegurar que la creación en el tiempo es incoherente. Davies correctamente hace notar que puesto que el tiempo mismo comenzó con el principio del universo, no tiene sentido hablar de lo que pasó ‘antes’ de que el universo comenzara. Pero él dice que las causas deben preceder sus efectos. Así que si nada ocurrió ‘antes’ de que el universo comenzara, entonces (según Davies) no tiene sentido discutir la causa del comienzo del universo.

Pero el filósofo (y erudito del Nuevo Testamento) William Lane Craig, en una útil crítica a Davies, apunta que Davies es deficiente en conocimiento filosófico. Los filósofos han discutido durante mucho tiempo la noción de causación simultánea. Emanuel Kant (1724—1804) dio el ejemplo de una pesa descansando sobre un cojín y simultáneamente causando una depresión en él. Craig dice: El primer momento del tiempo es el momento del acto creativo de Dios y del hecho simultáneo de la creación llegando a ser.

Algunos escépticos dicen que todo análisis es tentativo, porque esa es la naturaleza de la ciencia. Así que esto no puede ser usado para probar la creación por Dios. Por supuesto, los escépticos no ceden en ninguna de las dos formas: diciendo que la Biblia está equivocada porque la ciencia lo ha probado así, pero si la ciencia aparece como consistente con la Biblia, entonces bueno, de cualquier manera la ciencia es tentativa 

[cosme]

Estimado Cosme,

Pues bien Cristo resucito, y como esta escrito, si no creen en las escrituras, aunque resuciten los muertos no creerán

Es decir... ¿Usted cree que Jesús resucitó sólo porque la Biblia lo dice? Si es así, ¿Por qué cree ciegamente en las escrituras?

Un saludo.

No solo lo creo porque lo leí en la biblia

Antes de conocer a Dios, aunque creía en Cristo, no creía en la biblia como palabra de Dios, tanto era así que jure con la mano puesta en la biblia que solo salía falsedades en ella
Al comprobar que Dios confirmaba lo que estaba escrito, creí y al creer en la palabra de Dios, Dios me hablo con voz audible por tres veces
Luego no es solo porque lo ley en la biblia, es porque Dios me lo confirmo, porque antes yo creía en Cristo y negaba su palabra porque la desconocía

[lxjc]

Estimado lxjc,

Todos tendremos nuestras pruebas, cuanto más duro sea nuestro corazón, más pruebas tendremos. Tambien tendremos el tiempo necesario para aceptar, será toda en esta vida, es cuestión de "tiempos". Después, viene la Fe, luego, más pruebas, y más Fe, etc.

No le entendí bien... Cuando dice "pruebas", ¿Se refiere a retos o a evidencias?

Un saludo.

Hola Hammerite!

A las dos cosas, mírelo de las dos formas. A todos nos toca de manera diferente, puede ser que no se quieran aceptarlas, pero eso no cambia nada, al final va a tener que ver la diferencia.  No nos damos cuenta de muchas cosas aunque estemos muy conscientes de "la realidad". y si no lo estamos se hace imposible, verlas, para el ser humano.



"No lo buscarías si no lo hubieses encontrado".

[Hammerite]

Estimado Saura,

¿Te has preguntado donde estabas tú antes que naciera?

¿En el vientre de mi mamá?

* Se puede demostrar que el universo (incluyendo al tiempo mismo) ha tenido un principio.

Pero no es lo que ha intentado demostrar. Al contrario, fue lo que asumió:

A. Todo lo que tiene un principio tiene una causa.
B. El universo tiene un principio.
C. Por lo tanto el universo tiene una causa.

Por lo tanto, hasta ahora el Sr. Berra no ha demostrado que el universo ha tenido un principio. Sólo lo ha asumido.

* Es irracional creer que algo puede empezar a existir sin una causa.

Si eso es lo que le parece al Sr. Berra, ¿Por qué critica a los ateos por pensar lo mismo sobre Dios? Si resulta irracional creer que algo puede empezar a existir sin una causa, ¿Dónde dejamos a Dios?

* El universo por lo tanto requiere una causa, tal como Génesis 1:1 y Romanos 1:20 enseñan.

Conclusión nada novedosa que ha sido refutada ampliamente a través de la historia. Se trata del archi-conocido argumento cosmológico, el cual se ha replanteado de varias formas, siendo la que se presenta en el artículo del Sr. Berra, la variación propuesta por William Lane Craig o argumento cosmológico de Kalam. Objeciones y refutaciones de ambos por acá:

1. http://www.driverop.com.ar/viastomistas.php#2da
2. http://www.driverop.com.ar/cienciavsargcos.php
3. http://www.talkorigins.org/indexcc/CI/CI200.html
4. http://www.talkorigins.org/indexcc/CE/CE440.html
5. http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_cosmol%C3%B3gico
6. http://www.boulesis.com/foros/debate/208/critica-argumento-cosmologico-kalam/
7. http://mindofmitch.wordpress.com/2009/02/15/refutation-of-the-kalam-cosmological-argument/
8. http://www.geocities.com/ateologia2001/ateo.html#refu

Espero le edifiquen y abran su mente.

* Dios, como creador del tiempo, está fuera del tiempo. Puesto que él no tiene un comienzo en el tiempo, Él siempre ha existido, por lo que no necesita una causa.

1. Es un absurdo: No puede existir un creador del tiempo. El acto de crear implica un instante de tiempo en que el objeto creado no existe y luego un instante de tiempo en el que dicho objeto sí existe. Si el objeto a crear es el tiempo, se obtendrá un instante de tiempo en que el tiempo no existe, lo cual, es un absurdo. Le recomiendo leer: http://moredan.wordpress.com/2009/01/16/demostracion-de-la-inexistencia-de-dios/

2. Sólo a a través de la fe es posible afirmar que Dios "no tiene un comienzo en el tiempo". El Sr. Berra no plantea una demostración para ello, y tampoco creo que pueda hacerlo.

3. Igual a lo anterior: Decir que Dios "siempre ha existido" sólo es sustentable a partir de la fe, no de la razón que es lo único que cuenta cuando hablamos de demostraciones.

El universo requiere una causa porque tuvo un principio, como se mostrará más abajo. 

Cosa que no mostró. El Sr. Berra sólo se limitó a dar argumentos en contra de un universo oscilante. Nunca demostró racionalmente la necesidad de que le universo tuviera un principio.

Toda la ciencia y la historia colapsarían si esta ley de causa y efecto fuera negada.

Pues no. Se tiene conocimiento de varios fenómenos cuánticos totalmente acausales. Para los efectos, véase: http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_argument#Scientific_positions

También, el universo no se pudo causar a sí mismo

Dios tampoco.

... Pero esta es una muy mala aplicación de la mecánica cuántica. La mecánica cuántica nunca produce algo de la nada. Davies mismo admite en la página previa que su escenario ‘no debe ser tomado muy seriamente.’

Asumiendo que sea cierto que Davies hace tal concesión, ¿Demuestra eso que hubo una mala aplicación de la mecánica cuántica? Simplemente el Sr. Berra no se digna a señalar dónde está la mala aplicación.

Por último: Concediéndole al Sr. Berra la validez del argumento de Kalam, todavía le haría falta demostrar que la causa del universo es Dios, y no cualquier Dios, sino el Dios de la Biblia, y no cualquier otro dios de los más de 18 mil que el hombre se ha inventado.

Un saludo.

[Hammerite]

Estimado lxjc,

A las dos cosas, mírelo de las dos formas.

Bien. Este es el resultado:

"... cuanto más duro sea nuestro corazón, más evidencias tendremos".
"... Después, viene la Fe, luego, más evidencias, y más Fe, etc."

Le pregunto:

1. ¿Mientras más duro sea nuestro corazón, más evidencias tendremos de la existencia de Dios?
2. ¿Hace falta primero la Fe para que luego vengan más evidencias sobre la existencia de Dios?

Un saludo.