Predestinacion y libre albedrio.

[Kaiser77]

Saura, unas preguntas:

¿Hay gente que está predestinada a no ser salva? Si es así, ¿puede elegir esa persona entre Cielo o Infierno en función de su conducta en vida?

Si Dios sabe que fulanito con toda seguridad no se salvará, ¿puede fulanito hacer algo para salvarse?

Gracias.

[saura]

¿Hay gente que está predestinada a no ser salva?

No, no es así  2Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa,  según algunos la tienen por tardanza,  sino que es paciente para con nosotros,  no queriendo que ninguno perezca,  sino que todos procedan al arrepentimiento.

¿puede elegir esa persona entre Cielo o Infierno en función de su conducta en vida?Uste mismopuede elegir, quién se lo empide?nadie, el DON de albedrio le hes dado ha todas las personas para que escojan en servir ha DIOS o servir a sus dioses.?

. Sí claro DIOS lo sabe todo
y sabe quién se salva y quién no se salva, pero ha dado un libre al ser humano para escoger la salvación o el infierno, es por eso que DIOS quiere manifestarse al Ser humano, que todos merecemos el infierno por nuestros pecados, nadie podía cumplir la ley lo tuvo que hacer Jesús en nuestro lugar. ahora dice la Palabra para aquellos que le aceptan.

 1Pe 1:Y los que son predestinados en su prescencia es para,  obedecer  y ser rociados con la sangre de Jesucristo: En las cuales DIOS mostró su Amo rpara con nosotros,1Pe 1:20  ya destinado desde antes de la fundación del mundo,  pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


Pero hantes de que el primer ser humano pecara ya DIOS había destinado ha su¨Único Hijo, ¿Y Poqué?

Rom 5:8  Mas Dios muestra su amor para con nosotros,  en que siendo aún pecadores,  Cristo murió por nosotros. Sí claro DIOS lo sabe todo
y sabe quién se salva y quién no se salva, pero ha dado un libre al ser humano para escoger la salvación o el infierno, es por eso que DIOS quiere manifestarse al Ser humano, que todos merecemos el infierno por nuestros pecados, nadie podía cumplir la ley lo tuvo que hacer Jesús en nuestro lugar. .

Si Dios sabe que fulanito con toda seguridad no se salvará, ¿puede fulanito hacer algo para salvarse? 

Sí claro que sí, tan sólamente aceptar ha Jesús como tu salvador y Señor y pedirle ha DIOS perdón por sus pecados, es sencillo,¿Lo harías tú? Tú tienes el libre albedrio de hacerlo o no hacerloÉl lo sabe todo pero el DON del libre albedrio es cosa del ser humanano de escoger este camino o el otro, ni el Señor te lo quita ni el mismo satanás te lo puede quitar El libre albedrio
 Porque es un Regalo que DIOS ha dado ha esta humanidad

['Fernando']

Dulce Aca Esta lo que pediste. 

Predestinacion

PosData:La Biblia indica que ciertas personas son escogidas por Dios para Sus propósitos como por ejemplo: Abrahám fue elegido o escogido por Dios, así como lo fue su hijo Isaac y su nieto Jacob. Otros elegidos fueron Moisés, Josué, David, los profetas, y por supuesto, los israelitas fueron el “pueblo elegido”.


Efesios 1:4-6,

4. Segun nos escogio èl antes de la fundacion del Mundo, para que fuecemos santos y sin manchas delante de èl.

5. En amor habiendonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de jesucristo, segun el puro afecto de su voluntad.

6. Para alabanza de la gloria de su gracia con la cual nos hizo aceptos en el llamado.


2da de Timoteo 2:10   Por lo tanto tolo lo soporto por amor a los escogidos, para que ellos tambien obtengan la salvacion que es en Cristo Jesús con gloria eterna

Continuara....

['Fernando']

Libre Albedrio

Esta Frase la coloque yo  El único libre albedrio que tiene el hombre, es la libertad de amar lo bueno, o amar lo malo

Aunque termino Libre albedrio en la Biblia no aparece como tal, pero los que hacen mencion de tal frase lo hacen basados en el hecho de que en muchas partes de la Biblia se menciona la importancia que tiene la desicion del hombre en muchas sus facetas. Uno de los textos mas claros que mencionan este Don por asi decirlo que el hombre posee esta en

Deuteronomio 30:19

A los Cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os  he puesto delante la vida y la muerte, la bendicion y la maldicion; escoge, pues la vida, para que vivas tu y tu descendencia.

1era de pedro 2:15 y 16

15. Porque esta es la voluntad de Dios; que haciendo bien, hagais callar la ignorancia de los hombres incensatos;

16. Como libres, pero como no como lo que tienen la libertad  como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.

Dios les bendiga....

[Kaiser77]

Saura:

Si Dios sabe que fulanito con toda seguridad no se salvará, ¿puede fulanito hacer algo para salvarse? 

Sí claro que sí

¿Cómo puede ser que si Dios sabe perfectísimamente e inequívocamente que Fulanito, antes ya de nacer, no se va a salvar de ninguna manera, Fulanito se pueda salvar aceptando a Jesús? Es totalmente contradictorio e imposible Saura...

[saura]

¿Cómo puede ser que si Dios sabe perfectísimamente e inequívocamente que Fulanito, antes ya de nacer, no se va a salvar de ninguna manera,

Porque sabes que no va ha aceptar a Jesucristo por mucho que le hablen de la Salvación

Fulanito se pueda salvar aceptando a Jesús?

Es imposible que acepte según a su pregunta; es imposible que acepte a Jesucristo. De otra manera DIOS hubiera sabido que esa persona iva obtener la salvación porque según se presciencia esta persona aceptaría A Jesús como su Señor y Salvador, Y él se muerta a todas las presonas y hacer saber que el entregó a su Único Hijo para que todo Aquel que en Él crea no se pierda más tenga Vida Eterna. Mi querido Kaiser77  cuando una persona nace no es condenada la condenación viene cuando tienes uso de razón cuando sabes lo que está mal y lo que está bien, aunque DIOS lo sabe todo, Él no te impide que tú te pierdas, Él te ha dado un libre de albedrío escoge o la vida eterna o el infierno, aquí  abajo mi hermano Fernado  ha puesto algo que DIOS habla directamente en siu Palabra.

Deu 30:19  A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros,  que os he puesto delante la vida y la muerte,  la bendición y la maldición;  escoge,  pues,  la vida,  para que vivas tú y tu descendencia;
 Aún sabiéndolo DIOS, DIOS da oportunidades para que esas personas que Él sabe que se van al infierno reflexionen, y luego no puedan tener excusa de que nadie les había hablado del evangelio, en el Gran Juicio los que están escrito en el libro de la Vida estarán con el Señor y los que no estén escrito iran al hades al fuego Eterno.

Apo 20:12  Y vi a los muertos,  grandes y pequeños,  de pie ante Dios;  y los libros fueron abiertos,  y otro libro fue abierto,  el cual es el libro de la vida;  y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros,  según sus obras.
Apo 20:13  Y el mar entregó los muertos que había en él;  y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos;  y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14  Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.  Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15  Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

[Kaiser77]

Saura:

Mi querido Kaiser77  cuando una persona nace no es condenada la condenación viene cuando tienes uso de razón cuando sabes lo que está mal y lo que está bien

Pero si Dios, antes de nacer Fulanito, ya sabe que se irá directo al Infierno la condenación ya está escrita desde el nacimiento ¿cómo dices que la condenación viene con el uso de la razón?

Fulanito haga lo que haga en vida, escuche o no el Evangelio, no podrá creer en Jesús nunca porque no tiene ninguna oportunidad de salvarse (en tanto antes de nacer Dios ya sabe que irá al Infierno) y no podrá hacer algo distinto a lo que Dios sabe que hará.

Es que no sé si lo entiendes, ¡Fulanito no puede salvarse si Dios sabe que no se salvará desde el principio!

esas personas que Él sabe que se van al infierno reflexionen, y luego no puedan tener excusa de que nadie les había hablado del evangelio, en el Gran Juicio los que están escrito en el libro de la Vida estarán con el Señor y los que no estén escrito iran al hades al fuego Eterno.

Pero es que aunque les hayan hablado del Evangelio, ¡no se pueden salvar si Dios sabe que están condenados ya antes de nacer!

En serio, ¿no te das cuenta?

Apo 20:12  Y vi a los muertos,  grandes y pequeños,  de pie ante Dios;  y los libros fueron abiertos,  y otro libro fue abierto,  el cual es el libro de la vida;  y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros,  según sus obras.
Apo 20:13  Y el mar entregó los muertos que había en él;  y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos;  y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14  Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.  Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15  Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego

Si el libro de la vida se fuera escribiendo a medida que viven las personas y no antes (o sea, si Dios no tuviera presciencia) esto sí que sería coherente con el libre albedrío y la elección de un modo de vida según el cual Fulanito fuera al Cielo o al Infierno.

Saludos , y gracias por lo de querido... 

[Dulce presencia]

Seguiremos con lo dela llamada predestinacion, de donde viene esa palabra que es griega y que quiere desir, para que se entienda mejor lo de libre albedrio.

[saura]

Kaiser77; Pero si Dios, antes de nacer Fulanito, ya sabe que se irá directo al Infierno la condenación ya está escrita desde el nacimiento ¿cómo dices que la condenación viene con el uso de la razón?

Totalmente erróneo lo que dices; Jesús dijo
Luc 18:16  Mas Jesús,  llamándolos,  dijo:  Dejad a los niños venir a mí,  y no se lo impidáis;  porque de los tales es el reino de Dios. Uno deja de ser niño cuando tiene uso de razón

Si Dios sabe que fulanito con toda seguridad no se salvará, ¿puede fulanito hacer algo para salvarse?

Es imposible esa persona sabe DIOS que nunca por mucho que les hable aceptaría ha Jesús

Fulanito haga lo que haga en vida, escuche o no el Evangelio, no podrá creer en Jesús nunca porque no tiene ninguna oportunidad de salvarse

Es la persona la que se condena, y la oportunidad le hes dada a todo el mundo

Jua 3:16  Porque de tal manera amó Dios al mundo,  que ha dado a su Hijo unigénito,  para que todo aquel que en él cree,  no se pierda,  mas tenga vida eterna. DIOS mismo lo dice. El sabe las personas que se van ha salvar porque sabe que esa persona se arrepiente de sus pecados y acepta ha Jesús como único Señor y Salvador

Pero es que aunque les hayan hablado del Evangelio, ¡no se pueden salvar si Dios sabe que están condenados ya antes de nacer!

Si les habla del evangelio y por mucho que les hable no acepta ha Jesucristo, claro que sabe DIOS que se va ha perder

En serio, ¿no te das cuenta?

Eso mismo digo yo si esque no se da usted cuenta que por muchas preguntas que haga, que está totalmente equivocado[/b]

Si el libro de la vida se fuera escribiendo a medida que viven las personas y no antes (o sea, si Dios no tuviera presciencia) esto sí que sería coherente con el libre albedrío y la elección de un modo de vida según el cual Fulanito fuera al Cielo o al Infierno.

Un pensamiento suyo, pero yo creo en DIOS y a lo que DIOS dice en su Palabra.
Apo 20:12  Y vi a los muertos,  grandes y pequeños,  de pie ante Dios;  y los libros fueron abiertos,  y otro libro fue abierto,  el cual es el libro de la vida;  y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros,  según sus obras.
Apo 20:13  Y el mar entregó los muertos que había en él;  y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos;  y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo 20:14  Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.  Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15  Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego Sea usted bendecido por mi DIOS

[Kaiser77]

Saura:

Totalmente erróneo lo que dices; Jesús dijo
Luc 18:16  Mas Jesús,  llamándolos,  dijo:  Dejad a los niños venir a mí,  y no se lo impidáis;  porque de los tales es el reino de Dios. Uno deja de ser niño cuando tiene uso de razón

No estamos hablando de cuando se deja der ser niño. Estamos hablando de que Fulanito (recuerde, Dios sabe antes de que nazca que irá al Infierno con toda seguridad) no tiene ninguna posibilidad de salvarse ya desde antes de nacer (no desde el uso de la razón)... y eso me lo corrobora usted en:

Si Dios sabe que fulanito con toda seguridad no se salvará, ¿puede fulanito hacer algo para salvarse?

Es imposible esa persona sabe DIOS que nunca por mucho que les hable aceptaría ha Jesús

Y es imposible que acepte a Jesús desde que nace hasta que muere.

Pero lo bueno viene ahora;

Es la persona la que se condena

O sea, que es imposible que Fulanito pueda hacer algo para salvarse (porque no puede hacer algo distinto a lo que Dios sabe que hará)  ¿y encima la culpa es suya? 

[saura]

                                      AQUÍ TE DEJO ESTE APORTE ESPERO QUE RECIBAS LA LUZ DIVINA


Luc 16:19  Había un hombre rico,  que se vestía de púrpura y de lino fino,  y hacía cada día banquete con esplendidez.
Luc 16:20  Había también un mendigo llamado Lázaro,  que estaba echado a la puerta de aquél,  lleno de llagas,
Luc 16:21  y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico;  y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Luc 16:22  Aconteció que murió el mendigo,  y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;  y murió también el rico,  y fue sepultado.
Luc 16:23  Y en el Hades alzó sus ojos,  estando en tormentos,  y vio de lejos a Abraham,  y a Lázaro en su seno.
Luc 16:24  Entonces él,  dando voces,  dijo:  Padre Abraham,  ten misericordia de mí,  y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua,  y refresque mi lengua;  porque estoy atormentado en esta llama.
Luc 16:25  Pero Abraham le dijo:  Hijo,  acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida,  y Lázaro también males;  pero ahora éste es consolado aquí,  y tú atormentado.
Luc 16:26  Además de todo esto,  una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros,  de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros,  no pueden,  ni de allá pasar acá.
Luc 16:27  Entonces le dijo:  Te ruego,  pues,  padre,  que le envíes a la casa de mi padre,
Luc 16:28  porque tengo cinco hermanos,  para que les testifique,  a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
Luc 16:29  Y Abraham le dijo:  A Moisés y a los profetas tienen;  óiganlos.
Luc 16:30  El entonces dijo:  No,  padre Abraham;  pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos,  se arrepentirán.
Luc 16:31  Mas Abraham le dijo:  Si no oyen a Moisés y a los profetas,  tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

[Kaiser77]

Muy bonito Saura... pero ¿cómo sabía Abraham que los hermanos del rico de ninguna manera escucharían al  mendigo resucitado? ¿también es omnisciente?

Ya me dirá qué tiene que ver ese relato con lo que estamos discutiendo...

[Dulce presencia]

Muy bonito Saura... pero ¿cómo sabía Abraham que los hermanos del rico de ninguna manera escucharían al  mendigo resucitado? ¿también es omnisciente?

Ya me dirá qué tiene que ver ese relato con lo que estamos discutiendo...

Exactamente mi estimado, no me desvien el tema okey . Dios te bendiga kaiser seguiremos el viernes con la otra parte.

[saura]

Kaiser77; No estamos hablando de cuando se deja der ser niño. Estamos hablando de que Fulanito (recuerde, Dios sabe antes de que nazca que irá al Infierno con toda seguridad) no tiene ninguna posibilidad de salvarse ya desde antes de nacer (no desde el uso de la razón)... y eso me lo corrobora usted en:

Si DIOS sabe que antes que nazca esa persona va ha ir al infierno, esque también sabe que esa persona por mucho que le hablen del evangelio esa persona no lo aceptaría, no cree usted, porque la salvación viene atravé de Jesús, y el lo dejó escrito en su Palabra;
 Hch 4:12  Y en ningún otro hay salvación;  porque no hay otro nombre bajo el cielo,  dado a los hombres,  en que podamos ser salvos.

Muy bonito Saura... pero ¿cómo sabía Abraham que los hermanos del rico de ninguna manera escucharían al  mendigo resucitado? ¿también es omnisciente?

Porque es DIOS quién revela;
Amó 3:7  Porque no hará nada Jehová el Señor,  sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
1Co 2:10  Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;  porque el Espíritu todo lo escudriña,  aun lo profundo de Dios.

Mat 16:17  Entonces le respondió Jesús:  Bienaventurado eres,  Simón,  hijo de Jonás,  porque no te lo reveló carne ni sangre,  sino mi Padre que está en los cielos.

Ya me dirá qué tiene que ver ese relato con lo que estamos discutiendo

para que sepa usted que esta el HDES, LUGAR DE TORMENTO, DESTINADOS PARA LOS QUE NO CREEN Y EL PARAÍSO DESTINADO PARA LOS QUE ACEPTAN A JESÚS COMO EL SEÑOR Y SALVADOR
HASTA AQUÍ ASUS PREGUNTAS, SEGUIMOS CON LA PROFUNDIDAD DE LA PREDESTINACIÓN PUEDE USTED SEGUIR LEYENDO EL APORTE DE ARRIBA QUIZÁ LO ENTIENDA MEJOR

[saura]

PREDESTINACIÓN

(del gr. «proorizõ», «marcar de antemano, predeterminar»)

En Rom, 8: 29,30; Rom 8:29  Porque a los que antes conoció,  también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,  para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Rom 8:30  Y a los que predestinó,  a éstos también llamó;  y a los que llamó,  a éstos también justificó;  y a los que justificó,  a éstos también glorificó.

Forma un enlace en la cadena que conecta el previo conocimiento de Dios en el pasado con la gloria en el futuro. La elección es el señalamiento que Dios hace de individuos; la predestinación es a bendición

Efe 1:5  en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo,  según el puro afecto de su voluntad,

Efe 1:6  para alabanza de la gloria de su gracia,  con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:7  en quien tenemos redención por su sangre,  el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
Efe 1:8  que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
Efe 1:9  dándonos a conocer el misterio de su voluntad,  según su beneplácito,  el cual se había propuesto en si mismo,
Efe 1:10  de reunir todas las cosas en Cristo,  en la dispensación del cumplimiento de los tiempos,  así las que están en los cielos,  como las que están en la tierra.
Efe 1:11  En él asimismo tuvimos herencia,  habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

Donde los creyentes son predestinados a ser adoptados hijos, según el propósito de Dios). La predestinación no implica que Dios haya marcado a algunos para ira. En realidad, el deseo de Dios es «que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

1Ti 2:4  el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

Para asegurar que algunos lo sean, Él los predestinó, llamó, justificó y glorificó en Sus consejos soberanos.
Rom 8:29  Porque a los que antes conoció,  también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,  para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30  Y a los que predestinó,  a éstos también llamó;  y a los que llamó,  a éstos también justificó;  y a los que justificó,  a éstos también glorificó.
Mira LOS QUE HEMOS ACEPTA DO HA CRISTO SEGÚN EN;

ROMANOS, 8:30; a éstos también glorificó. ESTOS ES DIOS NOS VE EN SU ONNICIENCIA, POR HABER ACEPTADO A SU HIJO JESÚS EN NUESTOS CORAZONES, NOS VE YA CON CUERPO GLORIFICADO

Efe 2:6  y juntamente con él nos resucitó,  y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús. Y ESTAMOS AQUÍ EN LA TIERRA PERO DIOS YA NOS VE SENTADOS EN LOS LUGARES CELESTIALES EN CRISTO JESÚS.