Predestinacion y libre albedrio.

[saura]

1Pe 1:2  elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
2Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, (no queriendo que ninguno perezca, sino que todos Procedan al Arrepentimiento).

¿Dónde queda aca la predetinación?¡Queda nula! Según este versículo  

¿Seguro?

1. Efesios 1:11: En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

 

1. Efesios 1:11: En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

Sí, este versículo lo aclara mejor el otro versículo
1Pe 1:2  elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas. Porque aun que somos predestinados para obedecer y ser rociados por su sangre, en la predistinación lavados con su sangre, no podemos pecar debelidamente;lea
Heb 6:1  Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2  de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3  Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
Heb 6:4  Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5  y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6  y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.  

[Arcángel]

1Pe 1:2  elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
2Pe 3:9  El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, (no queriendo que ninguno perezca, sino que todos Procedan al Arrepentimiento).

¿Dónde queda aca la predetinación?¡Queda nula! Según este versículo  

¿Seguro?

1. Efesios 1:11: En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

 

1. Efesios 1:11: En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

Sí, este versículo lo aclara mejor el otro versículo
1Pe 1:2  elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas. Porque aun que somos predestinados para obedecer y ser rociados por su sangre, en la predistinación lavados con su sangre, no podemos pecar debelidamente;lea
Heb 6:1  Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2  de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3  Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
Heb 6:4  Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5  y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6  y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. 

Correcto, la predestinación existe según lo anterior (aunque usted diga que no), por cuanto Dios es omnisciente, lo cual deja nulo el libre albedrío.

Estimado saura, no emboline la perdiz, usted dijo que la predestinación estaba nula según unas citas que colocó, y yo le demostré que no era así, con otra cita bíblica donde dice que la predestinación existe.

[Arcángel]

Lo que pasa es que existe en la Biblia contradicciones del porte de un buque, en un lado dice que hay predestinación, en otras da a entender el libre albedrío...

[saura]

Lo que pasa es que existe en la Biblia contradicciones del porte de un buque, en un lado dice que hay predestinación, en otras da a entender el libre albedrío...

La bíblia nunca se contradice, son los indoctos quien la retuercen, para sacar de un texto, o un versículo un pretexto, y así hacerse una doctrina, aqui has errado arcangel, le pondre un aporte de nuevo y escudriñemos las escrituras

[saura]

Efesios 1:11: En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad; La iglesia existió en la mente de Dios eternalmente, antes de que existiera en la creación, así es, amén, pero esto no quita lo otro; Porque según en este capitulo de Pedro aclara, para qué fuimos predestinados; lea

1Pe 1:2  elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: acá le pego unos versículos, que me gustaría que me lo explicase


Apocalipsis 13:8  Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. Si estaba predestinado que tendría que sufrir y morir el Hijo de DIOS, cómo es que LLA FUE INMOLADO DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO. Según usted en la predestinación parece ser que sí, entonces explíqueme estos versículos

Vamos ha poner este tema enserio, explíqueme estos versículos que les pongo acá;
ROM 8:30  Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. ¿Entonces según usted tenemos ya un cuerpo glorificado?

Efesios, 2:6  y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
¿Ha habido alguna resurrección?  ¿Nos hemos sentados en los lugares celestiales, con Cristo Jesús?

Hebreos, 6:2  de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Hebreos, 6:3  Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
Hebreos, 6:4  Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Hebreos, 6:5  y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Hebreos 6:6  y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Según usted estos hermanos son predestinados, ¿Y sin embargo, no son predestinados en obtener la Vida Eterna?
¿Cómo sucede esto?

Rom 6:6  sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.¿Cómo es que hoy en día cuando una persona se convierte, su cuerpo de pecado, es llevado a 2000años atras;si esta predestinado en ser salvo, cómo esque el Señor dice, que nuestro cuerpo es llevado juntamente con el cuerpo de Cristo?

[Arcángel]

Según usted estos hermanos son predestinados,

Según yo no, la misma Biblia dice que estamos predestinados, lo dijo el mismo Pablo en su carta a los Efesios.

¿Y sin embargo, no son predestinados en obtener la Vida Eterna?

Para que vea las contradicciones que hay en los escritos. No son cosas que yo diga o que esté inventando, la misma Biblia dice en una parte que somos predestinados y en otra parte da a entender que tenemos libre albedrío ¿lo puede entender usted?.

¿Cómo sucede esto?

No lo sé, esto me late a contradicción. Qué quiere que le diga...

[saura]

Según usted estos hermanos son predestinados,

Según yo no, la misma Biblia dice que estamos predestinados, lo dijo el mismo Pablo en su carta a los Efesios.

¿Y sin embargo, no son predestinados en obtener la Vida Eterna?

Para que vea las contradicciones que hay en los escritos. No son cosas que yo diga o que esté inventando, la misma Biblia dice en una parte que somos predestinados y en otra parte da a entender que tenemos libre albedrío ¿lo puede entender usted?.

¿Cómo sucede esto?

No lo sé, esto me late a contradicción. Qué quiere que le diga...

La cuestión es que somos predestinados, pero según en 1 Pedro se nos dice EL PARA QUÉ somos predestinados,(no hay contradicciones, las contradicciones las pone usted, porque aclara que somos predestinados, sí, para OBEDECER Y SER ROCIADO por la Sangre del Hijo de DIOS, reconozcalo que es así, para no contradecirse las escrituras, espero que lo otro lo estudie, las preguntas que le formulé, tiene su explicación,  

[Arcángel]

La cuestión es que somos predestinados, pero según en 1 Pedro se nos dice EL PARA QUÉ somos predestinados,(no hay contradicciones, las contradicciones las pone usted, porque aclara que somos predestinados, sí, para OBEDECER Y SER ROCIADO por la Sangre del Hijo de DIOS, reconozcalo que es así, para no contradecirse las escrituras, espero que lo otro lo estudie, las preguntas que le formulé, tiene su explicación, 

Bueno, cómo es la cosa ¿Somos predestinados o tenemos libre albedrío? Decídase pues saura, o es lo uno o es lo otro.

[Arcángel]

La cuestión es que somos predestinados, pero según en 1 Pedro se nos dice EL PARA QUÉ somos predestinados,(no hay contradicciones, las contradicciones las pone usted, porque aclara que somos predestinados, sí, para OBEDECER Y SER ROCIADO por la Sangre del Hijo de DIOS, reconozcalo que es así, para no contradecirse las escrituras,

Bueno, si fuese así como usted señala, Dios no sería omnisciente, puesto que sólo tendría conocimiento cabal sobre quienes él escogió para ser rociados por la sangre de Jesucristo... solamente en esa área seríamos predestinados, o sea, Dios conocería de nuestras vidas solamente esa linea de espacio-tiempo... en las demás áreas, Dios tendría que estar expectante a ver qué resolvemos nosotros en nuestro libre albedrío ¿Usted realmente cree que sea así?.

[ldf17]

quien esta predestinado ? el hombre o la Iglesia ,Dios conoce nuestro interior ,pero solo al vencedor le dara la vida ,para vencer hay que luchar y para luchar hay que decidir estar en la lucha ,la recompensa esta preparada para aquellos que venzan ,estuvo predestinado que la Mujer ( iglesia ) pise la cabeza del enemigo ,es decir que ella venceria . pero quienes seran los que formen el cuerpo de la Iglesia ,todos aquellos que con el libre albedrio acepten a Cristo .

la omniciencia de Dios ,no es afectada por nuestras desciciones ya que  el mismo le dio al hombre esta cualidad de libre eleccion  . no somos robots, por este motivo hay alegria en el cielo ,por que un pecador elije voluntariamente ser parte de la Iglesia .que esta predestinada a la salvacion .

no colisiona la libertad que nos dio al crearnos ,con su omniciencia  el conoce el final de la pelicula pero nos da la oportunidad de vivirla junto a El.para eso el caracter del cristiano tiene que manifestar al Espiritu Santo en su vida ,ya que el es el arras de nuestra salvacion .Jonas no queria predicar a los de Ninive ,por que pensaba que ya estaba decidido su castigo y que era inebiotable su destruccion ,es Dios quien sorprende a Jonas ,los que oyeron el mensaje de Dios fueron conmovidos hasta el arrepentimiento .no olvidemos que DIOS ES AMOR .

Dime una cosa ldf17 ¿Cuál es la razón de que Dios sea omnisciente?

" la razon " puede un ser finito comprender las razones del que es infinito ? las escrituras dicen que todo lo sabe ,que conoce el interior de las personas ,las escrituras hablan de un ser omniciente ,  puedo yo negar lo que esta escrito?

el libre albedrio es un don de Dios ,este regalo les dio a la primera pareja y esta la transmitio a sus descendientes ,la gracia de Dios tiene que ser alcanzada por libre eleccion ,asi como los dos ladrones al lado de nuestro señor ,uno eligio la iniquidad y el otro eligio la juzticia de Dios ,somos puestos en este mundo con el regalo de la libre eleccion ,no por nuestros merecimientos si no por que esto es la voluntad de Dios ,que usemos el regalo que nos dio para elegir la vida eterna que nos promete . somos predestinados a la vida eterna en Cristo ,todo aquel  que acepte a Cristo ,tiene parte de esta ,

es verdad que cada cual puede elegir ,si elegimos mal no afectamos la omniciencia de Dios ,por que ademas de ser Amor es Justo y pagara a cada uno segun sean sus obras ,luego se restaurara la eternidad .y ya no habran dudas de que el es Dios .

[saray2010]

Hola!

Si me permitis un comentario, creo, en mi humilde opinión, que tal vez esteis discutiendo sobre una "predestinación" que no es mas que un fallo en la traducción y/o interpretación de esta palabra en las Escrituras. Tal vez la "predestinación" tal y como la conocemos, no exista ni aparezca en la Biblia como tal, sino que es otra cosa. Y tanta energía para nada......

Un saludo!

[Dulce presencia]

Hola!

Si me permitis un comentario, creo, en mi humilde opinión, que tal vez esteis discutiendo sobre una "predestinación" que no es mas que un fallo en la traducción y/o interpretación de esta palabra en las Escrituras. Tal vez la "predestinación" tal y como la conocemos, no exista ni aparezca en la Biblia como tal, sino que es otra cosa. Y tanta energía para nada......

Un saludo!

Esa misma opinion e tenido yo, voy a chequear, las cientos de traducciones que hay y tambien las mas antiguas a ver que dicen.

[saura]

quien esta predestinado ? el hombre o la Iglesia ,Dios conoce nuestro interior ,pero solo al vencedor le dara la vida ,para vencer hay que luchar y para luchar hay que decidir estar en la lucha ,la recompensa esta preparada para aquellos que venzan ,estuvo predestinado que la Mujer ( iglesia ) pise la cabeza del enemigo ,es decir que ella venceria . pero quienes seran los que formen el cuerpo de la Iglesia ,todos aquellos que con el libre albedrio acepten a Cristo .

la omniciencia de Dios ,no es afectada por nuestras desciciones ya que  el mismo le dio al hombre esta cualidad de libre eleccion  . no somos robots, por este motivo hay alegria en el cielo ,por que un pecador elije voluntariamente ser parte de la Iglesia .que esta predestinada a la salvacion .

no colisiona la libertad que nos dio al crearnos ,con su omniciencia  el conoce el final de la pelicula pero nos da la oportunidad de vivirla junto a El.para eso el caracter del cristiano tiene que manifestar al Espiritu Santo en su vida ,ya que el es el arras de nuestra salvacion .Jonas no queria predicar a los de Ninive ,por que pensaba que ya estaba decidido su castigo y que era inebiotable su destruccion ,es Dios quien sorprende a Jonas ,los que oyeron el mensaje de Dios fueron conmovidos hasta el arrepentimiento .no olvidemos que DIOS ES AMOR .

Dime una cosa ldf17 ¿Cuál es la razón de que Dios sea omnisciente?

" la razon " puede un ser finito comprender las razones del que es infinito ? las escrituras dicen que todo lo sabe ,que conoce el interior de las personas ,las escrituras hablan de un ser omniciente ,  puedo yo negar lo que esta escrito?

el libre albedrio es un don de Dios ,este regalo les dio a la primera pareja y esta la transmitio a sus descendientes ,la gracia de Dios tiene que ser alcanzada por libre eleccion ,asi como los dos ladrones al lado de nuestro señor ,uno eligio la iniquidad y el otro eligio la juzticia de Dios ,somos puestos en este mundo con el regalo de la libre eleccion ,no por nuestros merecimientos si no por que esto es la voluntad de Dios ,que usemos el regalo que nos dio para elegir la vida eterna que nos promete . somos predestinados a la vida eterna en Cristo ,todo aquel  que acepte a Cristo ,tiene parte de esta ,

es verdad que cada cual puede elegir ,si elegimos mal no afectamos la omniciencia de Dios ,por que ademas de ser Amor es Justo y pagara a cada uno segun sean sus obras ,luego se restaurara la eternidad .y ya no habran dudas de que el es Dios .

[saura]

Hola!

Si me permitis un comentario, creo, en mi humilde opinión, que tal vez esteis discutiendo sobre una "predestinación" que no es mas que un fallo en la traducción y/o interpretación de esta palabra en las Escrituras. Tal vez la "predestinación" tal y como la conocemos, no exista ni aparezca en la Biblia como tal, sino que es otra cosa. Y tanta energía para nada......

Un saludo!

1Pe 1:2  elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:
Y por su gran Amor que emana en nuestro corazón, el libre del albedrío nos ayuda ha andar como ceristiano, por amor,
filipenses,  2:13  porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Juan,16:13  Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Juan, 16:14  El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
ES EL PURO AMOR QUE EMANA DE NUESTROS CORAZONES, QUE LE SERVIMOS CON UN ALBEDRIO DE OBEDENCIA, , POR EL AMOR QUE ÉL HA DERRAMADO EN NUESTROS CORAZONES, BUSCAMOS EN SERVIRLE Y ADORARALE,

[saray2010]

Hola!

Dios Creador existe mas allá de nuestro concepto de espacio-tiempo, el mismo concepto de "Dios" esta fuera de nuestra comprensión como humanos. Que un ser humano se plantee este tipo de preguntas, Arcangel, es como tratar de descubrir los misterios del Universo, mirando el cielo. Ultimamente te veo muy "sabio y prudente" ¿Quieres formar parte de los "sabios y prudentes"? ¿O de los "pequeños y sencillos"?

Un saludo!