Predestinacion y libre albedrio.

[ldf17]

dime en que parte de la biblia habla de la omniciencia de Dios de forma explicita ,? esta verdad esta implicita en las escrituras lo mismo que el libre albedrio ,el concepto de predestinacion tambien esta de forma implicita ,pero no de forma explicita

Tienes razón en cuanto a la omnisciencia. Pero te equivocas en cuanto a la Predestinación:

Efesios 1:5 en amor habiéndonos PREDESTINADO para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad

Efesios 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad

Pero esto no es el punto central del tema. Aqui se ha visto que Omnisciencia Divina y libre albedrío humano no son compatibles de mezclar en una doctrina.

las cartas de Pablo eran para una persona o para la iglesia ? la iglesia el cuerpo de Cristo esta predestinado a ser formado por aquellos que lo acepten Jn 3:16 ,dentro de esa predestinacion esta la libre eleccion de aquellos que acepten a Cristo aquellos que rechazen la gracia de Dios y practiquen el pecado de forma permanente no seran incluidos ,siendo que Dios vino por todos , no todos seran salvos no por que el no quiera si no por que cada uno es responsable por la salvacion que nos es encomendada ,Deut 30:15 cada uno debe elejir ,si toma el camino de vida o de la muerte ,.

por que llevar un libro de las faltas cometidas si los que estan determinados a perderse igual se perderan ? no tiene sentido a menos que en el juicio se nos de la posibilidadd de absolucion ,para que las pruebas si no serviran para nada ? la razon me indica que si hay registros es por que  se tomaran en cuenta durante el juicio ,y si se toman en cuenta la posibilidad de absolicion esta implicita lo que indicaria que las elecciones de los seres humanos afectaran su destino final ,es decir que el libre albedrio si afectara nuestra predestinacion ,lo que indica el juicio es.

1.- Dios es omniciente ,ya que todo lo registra .

2.- la predestinacion ,si es afectada por la eleccion de cada uno de los que seran sometidos al juicio .

3.- el libre albedrio si  esta implicito en la predestinacion ,es decir que cada uno es responsable de lo que elija ,de este modo Dios pone la salvacion para todos pero solo los que acepten ser salvos se salvaran ,lo otros que seran dejados seran responsables por su suerte ,ya que Dios no condeana nadie ,ni predestina a la perdicion .

por lo que su concepto de predestinacion no es correcto .

[ldf17]

Ni siquiera Satanás tiene libre albedrio para hacer lo que él quiera
Pues aunque su condición es el mal, solo puede hacer lo que Dios le deja hacer según lo planeado por Dios

si satanas no es responsable de sus actos por que se le condeanara ? Dios es responsable de los actos de satanas ? sabes lo que estas insinuando .

[ldf17]

A todos los que escriben a favor del libre albedrío les emplazo a que me expliquen PORQUÉ LA BIBLIA HABLA Y VALIDA LA PREDESTINACIÓN.

la valida por que el mismo pone a nuestro alcanze los caminos que debemos elejir .Deut 30:15 .Miq 6:8

[ldf17]

La omnisciencia de Dios sobre nuestro futuro y a qué dedicaremos la vida NO ES CAUSATIVA. Nosotros no nos salvaremos o caeremos porque EL LO SEPA, sino porque hemos elegido libremente qué hacer en nuestra vida. Es tan sencillo como eso, la incompatibilidad de la ominisciencia de dios con el libre albedrío ES UN ARGUMENTO ATEO. Y como todo argumento ateo, esta basado EN LA MENTIRA Y LA MANIPULACIÓN.

¿Y acaso esa elección "libre" no la conoce Dios desde siempre?
La incompatibilidad de la omnisciencia de Dios y el libre albedrío humano es una verdad basada en argumentos lógicos. La mentira y la manipulación proviene de quienes mezclan doctrinas tan opuestas como predestinación, libre albedrío y omnisciencia Divina y usan cada cual según la situación lo amerite, ya sea para sacar dinero o esclavizar las conciencias de los feligreses.

aquienes se predicaria el evangelio si ya todo seria determinado ,para que vivir  o buscar la santidad si ya todo esta determinado ,no tiene razon  alguna buscar la salvacion si ya todo esta determinado ,hagamos lo que hagamos nada se alterara seremos dejados o salvados hagamos lo que hagamos ,como se nos juzgara si todo esta determinado ,los malos no serian responsables de nada todo seria culpa de Dios ,es abominable su concepto.

[ldf17]

Si una cosa mueve el corazon de Dios para cambiar sus designos o juicios que el decreta es el "ARREPENTIMIENTO" La confecion,el reconoser quienes somos y quien es Dios eso mueve a Dios a perdonar, a olvidar y a restaurar y a detener juicios o cambiarlos por bendicion,ejemplo si alguien como tu dices esta predestinado para no ser salvo si se arrepiente Dios cambia esa voluntad suya para salvar al hombre,porque la salvacion es para todos, en esta gracia o tiempo de salvacion, Dios en esta dimencion no predestina a nadie para ser condenado al contrario de tal manera Dios amo a este mundo para que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida eterna,he halli el grande amor de Dios para con toda la humanidad.

esto es una gran verdad 

[Arcángel]

ldf17:

Estamos redundando en lo mismo, debemos ser honestos y reconocer para poder edificarnos.

Según la lógica conocida, la misma que tú aplicas y dices: "cuando hay nubes cargadas en el cielo, es porque va a llover. No quiero mojarme, pero tengo que salir... me vestiré para la ocasión" En ningún caso, según ese razonamiento, te vestirás como que fuera verano y sin estar provisto de un buen paraguas ¿Verdad? Correcto. Aplicando el mismo principio lógico de ese razonamiento tan cotidiano y simple en esta temática, nos podemos dar cuenta que Omnisciencia Divina no es compatible con Libre albedrío humano, más sí con Predestinación. Ahora bien, la Biblia mezcla implícita y explícitamente en sus escritos estos conceptos ¿Por qué? no lo sé, lo que sí sé, es que no me resulta lógico aceptar que exista al mismo tiempo un Dios Omnisciente y una creación con Libre albedrío, de aceptarlo sería como vestirme de verano en plena lluvia cuando mi intención no es mojarme.

Saludos y chao.

[ldf17]

Hola!

La omnisciencia de Dios sobre nuestro futuro y a qué dedicaremos la vida NO ES CAUSATIVA. Nosotros no nos salvaremos o caeremos porque EL LO SEPA, sino porque hemos elegido libremente qué hacer en nuestra vida. Es tan sencillo como eso, la incompatibilidad de la ominisciencia de dios con el libre albedrío ES UN ARGUMENTO ATEO. Y como todo argumento ateo, esta basado EN LA MENTIRA Y LA MANIPULACIÓN.

Un saludo!

Amén aca pego un versículo
Rev 3:5  El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles: Osea que si descuidamos nuestra salvación por praticar el pecado, puede que nuestro nombre sea borrado del lñibro de la vida

¿Acaso puede vencer el que corre o del que quiere?
 
¿Vencerán si no son llamados?

¿Y si después de ser llamados no son elegidos Vencerán?

¿y si para los hombres es imposible salvase, De quien es la obra?

Solo se salvaran para la gloria de Dios los que de la fundación fueron elegidos y predestinados, por aquel  que hace todas las cosas por su sola voluntad

1. Efesios 1:11: En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que HACE todas las COSAS según el designio de su VOLUNTAD,

1.-quien venza ,recibira la corona ,pero si te echas para atras que corona recibiras ,ninguna

2.-Jn 3:16 ,por quienes murio Cristo ,por todos o por algunos ,por toda la humanidad .

3.-ni aun Pablo ,dejo de correr hasta el final ,persistio en la lucha hasta el final ,pero algunos dejaron de correr .2Tim 4:14,Tito 3:10

4.-del Espiritu santo que es Dios mismo .que pone en los que le aceptan tanto el quere como el hacer ,pero en los que no lo aceptan tambien pondra lo mismo ? ,si fuese asi Dios seria responsable de todo el mal que hay en la tierra.

5.-la voluntad de Dios es que todos procedan al arrepentimiento ,ino por todos Jn 3:16 .

[ldf17]

ldf17:

Estamos redundando en lo mismo, debemos ser honestos y reconocer para poder edificarnos.

Según la lógica conocida, la misma que tú aplicas y dices: "cuando hay nubes cargadas en el cielo, es porque va a llover. No quiero mojarme, pero tengo que salir... me vestiré para la ocasión" En ningún caso, según ese razonamiento, te vestirás como que fuera verano y sin estar provisto de un buen paraguas ¿Verdad? Correcto. Aplicando el mismo principio lógico de ese razonamiento tan cotidiano y simple en esta temática, nos podemos dar cuenta que Omnisciencia Divina no es compatible con Libre albedrío humano, más sí con Predestinación. Ahora bien, la Biblia mezcla, implícita y explícitamente, en sus escritos estos conceptos ¿Por qué? no lo sé, lo que sí sé, es que no me resulta lógico aceptar que exista al mismo tiempo un Dios Omnisciente y una creación con Libre albedrío, de aceptarlo sería como vestirme de verano en plena lluvia cuando mi intención no es mojarme.

Saludos y chao.

tienes razon ,esto se trata de lo que uno quiera aceptar ,me parece que a tu razon la afecta el concepto errado de predestinacion ,si no tuvieras ese concepto tu razon te llevaria a ver la verdadera compatibilidad  de la omniciencia de Dios frente a la predestinacion y al libre albedrio ,ya que ambas son implicitas en las escrituras y si estan dentro de ellas es por que deben calzar de modo razonable por que de otro modo se afectarian ellas mismas ( las escrituras ) .

al aceptar o no aceptar ,estas usando tu libre albedrio ,si guardas el sabado o no tambien lo haces ,todo se registra en los libros tanto el acto como la intencion del mismo ,esto como prueba para el juicio si te das cuenta tus desciciones afectan el fallo final ,ya que todas las pruebas seran expuestas para que se llege a una sentecia justa .y si las pruebas afecta la sentencia ,deja en claro que la libre eleccion si afecta el fallo final ,lo que demostraria que predestinacion y libre albedrio son compatibles frenta a un DIOS OMNICIENTE .

buenos dias 

[Arcángel]

tienes razon ,esto se trata de lo que uno quiera aceptar ,me parece que a tu razon la afecta el concepto errado de predestinacion ,si no tuvieras ese concepto tu razon te llevaria a ver la verdadera compatibilidad  de la omniciencia de Dios frente a la predestinacion y al libre albedrio ,ya que ambas son implicitas en las escrituras y si estan dentro de ellas es por que deben calzar de modo razonable por que de otro modo se afectarian ellas mismas ( las escrituras ) .

Pero si el concepto de Predestinación ya lo aclaramos y este calza preciso con Omnisciencia Divina. De la única forma que Dios sea Omnisciente es que él mismo haya diseñado y programado todo. Es decir que haya predestinado todo... de la única forma que no pueda mojarme al salir en un día lluvioso es vistiendome apropiadamente y estar provisto de un buen paraguas.

[NanCy.]

Cristo fue eL PREDESTINADO DE DIOS ... Nosotros somos sus herederos!!!

[NanCy.]

Efesios.1:11 En él también recibimos herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que realiza todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,



El consejo de su Voluntad fue que los llamados reciban los beneficios de el PREDESTINADO Jesus el Cristo!!!

[Arcángel]

Efesios.1:11 En él también recibimos herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que realiza todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,



El consejo de su Voluntad fue que los llamados reciban los beneficios de el PREDESTINADO Jesus el Cristo!!!

El verso citado habla de predestinados, no de predestinado. Habla en plural refiriéndose a los herederos de quien realiza todas las cosas de acuerdo al prpósito de su voluntad y no de acuerdo al libre albedrío de los herederos.

[cosme]

Cristo fue eL PREDESTINADO DE DIOS ... Nosotros somos sus herederos!!!

Porque Dios preparo el de antemano  el cuerpo de Cristo el unigénito Hijo de Dios, y  los miembros de este cuerpo no pertenece el que quiere ni del que corre si no d a que, que de antemano  predestino llamo y eligió

[ldf17]

mira uno es predeterminado a ser salvo o uno es predestinado a ser salvo ,mientras en la primera no hay nada que altere ese final ,en la segunda hay la posibilidad de que esto no ocurra por las desciciones que se tome en forma personal

Esto es errado, en la predestinación nada puede cambiar lo que fue predestinado. En la predestinación no aplica el libre albedrío.

este es el concepto errado ,al no haber posibilidad de alterar el final de nuestras vidas ,lo que estamos diciendo ,es que todo esta determinado ,su concepto de predestinacion ,no es sustentable con las escrituras ,por que en ellas hablan implicitamente del libre albedrio incluido en la predestinacion de la iglesia ,frente a un Dios omniciente ,por lo que son compatibles .

pero en su concepto de predestinacion ,tanto el libre albedrio y la gracia de Dios son afectadas ,porque ,este concepto negaria la posibilidad de arrepentimiento ya que no habria posibilidad de cambio .y sin embargo Dios nos llama al arrepentimiento y aun juicio donde se veran los libros y estos determinaran quienes alcanzaran la salvacion que regala y a predestinado Dios para los que venzan .

[ldf17]

Cristo fue eL PREDESTINADO DE DIOS ... Nosotros somos sus herederos!!!

Porque Dios preparo el de antemano  el cuerpo de Cristo el unigénito Hijo de Dios, y  los miembros de este cuerpo no pertenece el que quiere ni del que corre si no d a que, que de antemano  predestino llamo y eligió

para quien es el arrepentimiento , para el justo o para el pecador ? si te arrepientes y aceptas a Cristo formaras parte del cuerpo de Cristo ?  ,si uno es predestinado a la salvacion ,haga lo que haga sera salvo ? si uno es predestinado a la perdicion ? quien sera el responsable de los actos que haga durante su vida si ya esta predestinado a perderse?