Predestinacion y libre albedrio.

[ldf17]

en que parte de las escrituras esta el concepto explicito de predestinacion .

Aquí:

Efesios 1:5 en amor habiéndonos PREDESTINADO para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad







Efesios 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad

este es un error comun ,la carta esta dirigida a una comunidad el cuerpo de Cristo que esta en Efesios ., la voluntad de Dios se cumple por que la iglesia pisara la cabeza de la serpiente ,

Ef 1:1 a los santos de Efeso ,
Ef 1:4 ,nos escogio en El , por El somos predestinados ,la condicion es en El .
Ef 1:22,23 ,todo el capitulo habla de la Iglesia ,no de los individuos que la conforman ,es un llamado a ser parte de ella.
Ef 2:1 al 10 quienes son estos que son salvos por gracia ? la iglesia o cuerpo de Cristo .
Ef 2:19 al 22 ,el edificio ,este es el que esta predestinado a crecer


Ef 5:11 ,vemos que debe usarse la libre eleccion al no participar de lo que es malo .

[ldf17]

la voluntad de Dios ,es que todos procedan al arrepentimeinto ,para que llamaria al arrepentimiento si todo ya esta establecido y no puede cambiarse nada ?

¿Y por qué llama al arrepentimiento si él ya sabe que no todos se salvarán? ¿Cómo es que Dios tiene control de todo (signo potente de un ser omnisciente)  si inevitablemente su voluntad no se cumplirá al no toda la humanidad arrepentirse?

pero esto mismo es la predestinacion ,el predestina a la salvacion de los que acepten ser salvos Jn 3:16 ,vino por la humanidad ,pero solo los que acepten seran parte de los predestinados a ser hijos de Dios ,pero da la posibilidad de que todos procedan al arrepentimiento para que se salve la mayor parte de la gente ., por que el no condena a nadie ,por eso los libros ,registran los actos y las intenciones para el juicio ,su voluntad de que todos se salven es que predestino desde la fundacion del mundo a su hijo ,lo envia con la mision de salvar a la humanidad ,ama al mundo ,pero solo los que acepten el sacrificio de Cristo seran salvos ,aqui encontramos el libre albedrio y la predestinacion ,junto al Dios omniciente ,.

No pues, ese concepto no es predestinación, la Biblia habla de predestinación y esa palabra tiene un significado que se debe respetar, no podemos darle a las palabras la definición que nosotros queramos para acomodar una doctrina, ahí estamos mal pues amigo.

po eso seria bueno que sustentes tu concepto con las escrituras .si no calza con las escrituras es solo especulacion .

[ldf17]

el tiempo se acortara por causa de que si continuara aun los escojidos se perderian .... como vemos si es posible que los escojidos se pierdan ,por que se perderian ? si ya todo estaria determinado ?aun aqui vemos que el libre albedrio esta presente .

La Biblia es paradójica entonces... qué quieres que te diga.

no existe tal paradoja ,los conceptos deben regirse por las escrituras .

[Arcángel]

po eso seria bueno que sustentes tu concepto con las escrituras .si no calza con las escrituras es solo especulacion .

Esa es una postura dogmática, con esa forma cualquier doctrina podría avalarse, total le cambiamos el significado a las palabras de acuerdo a lo que yo quiera enseñar y listo... no puede ser así, ahí si que estamos mal amigo mío.

[Arcángel]

el tiempo se acortara por causa de que si continuara aun los escojidos se perderian .... como vemos si es posible que los escojidos se pierdan ,por que se perderian ? si ya todo estaria determinado ?aun aqui vemos que el libre albedrio esta presente .

La Biblia es paradójica entonces... qué quieres que te diga.

no existe tal paradoja ,los conceptos deben regirse por las escrituras .

Los conceptos están ya definidos y si se ocupan en un escrito, el tal escrito, debe regirse por su significado original.
De otro modo cualquiera se pone a escribir lo que quiera y le da el significado que quiere a las palabras y luego tendríamos que las frutas son verduras y los gatos vuelan...

[ldf17]

po eso seria bueno que sustentes tu concepto con las escrituras .si no calza con las escrituras es solo especulacion .

Esa es una postura dogmática, con esa forma cualquier doctrina podría avalarse, total le cambiamos el significado a las palabras de acuerdo a lo que yo quiera enseñar y listo... no puede ser así, ahí si que estamos mal amigo mío.

reconozco que es una posicion dogmatica ,por que creo que solo en las escrituras encontramos lo que es verdero ,lo que esta fuera de ella no es fiable , entender predestinacion como predetermidacion ,depende de cada uno , es verdad que esta es una discucin de muchos años pero mientras que entendiendo predestinacion como deteminacion , no solo afecta al hombre si no a Dios mismo por que lo hace respomsable de los actos de maldad que hacen los impios ., entender que predestinacion y libre albedrio son compatibles nos deja a Dios como responsable de la salvacion pero que el hombre que se pierde es responsable de su final por las elecciones que toma ,de esta forma de entender la predestinacion permite la compatibilidad de Dios omniciente que predestina la salvacion pero que es el hombre que finalmente elije el camino que desea seguir ,y esto por que Dios  mismo  nos puso los caminos a elejir .Deut 30:15.

[Arcángel]

po eso seria bueno que sustentes tu concepto con las escrituras .si no calza con las escrituras es solo especulacion .

Esa es una postura dogmática, con esa forma cualquier doctrina podría avalarse, total le cambiamos el significado a las palabras de acuerdo a lo que yo quiera enseñar y listo... no puede ser así, ahí si que estamos mal amigo mío.

reconozco que es una posicion dogmatica ,por que creo que solo en las escrituras encontramos lo que es verdero ,lo que esta fuera de ella no es fiable , entender predestinacion como predetermidacion ,depende de cada uno , es verdad que esta es una discucin de muchos años pero mientras que entendiendo predestinacion como deteminacion , no solo afecta al hombre si no a Dios mismo por que lo hace respomsable de los actos de maldad que hacen los impios ., entender que predestinacion y libre albedrio son compatibles nos deja a Dios como responsable de la salvacion pero que el hombre que se pierde es responsable de su final por las elecciones que toma ,de esta forma de entender la predestinacion permite la compatibilidad de Dios omniciente que predestina la salvacion pero que es el hombre que finalmente elije el camino que desea seguir ,y esto por que Dios  mismo  nos puso los caminos a elejir .Deut 30:15.

Pues no comparto esto.
Gracias por tu honestidad.

[ldf17]

el tiempo se acortara por causa de que si continuara aun los escojidos se perderian .... como vemos si es posible que los escojidos se pierdan ,por que se perderian ? si ya todo estaria determinado ?aun aqui vemos que el libre albedrio esta presente .

La Biblia es paradójica entonces... qué quieres que te diga.

no existe tal paradoja ,los conceptos deben regirse por las escrituras .

Los conceptos están ya definidos y si se ocupan en un escrito, el tal escrito, debe regirse por su significado original.
De otro modo cualquiera se pone a escribir lo que quiera y le da el significado que quiere a las palabras y luego tendríamos que las frutas son verduras y los gatos vuelan...

pero solo te basas en unos versiculos desconociendo el contexto ,efesios habla de una comunidad que esta predestinada a ser hechos hijos de Dios .Ef 2:4 ,Rom 8:15 recibimos el Espiritu de adopcion ,no es que de antemano lo tengamos ,si no que la recibimos ,29 ,para que fueran hechos ,no que eramos si no que fueramos hechos ,no somos predeterminados  ,si no que llegamos a ser llamados o ser parte de los predestinados .vino por todo el mundo ,pero solo los que lo acepten seran hechos conforme a El ,

[Arcángel]

pero solo te basas en unos versiculos desconociendo el contexto ,efesios habla de una comunidad que esta predestinada a ser hechos hijos de Dios .Ef 2:4 ,Rom 8:15 recibimos el Espiritu de adopcion ,no es que de antemano lo tengamos ,si no que la recibimos ,29 ,para que fueran hechos ,no que eramos si no que fueramos hechos ,no somos predeterminados  ,si no que llegamos a ser llamados o ser parte de los predestinados .vino por todo el mundo ,pero solo los que lo acepten seran hechos conforme a El ,

Más allá de lo que esté hablando ese pasaje, la palabra predestinación está siendo mal utilizada entonces. Y si es como dices, que existe el libre albedrío, entonces Dios no sería omnisciente. Volvemos a lo mismo...

[Arcángel]

pero solo te basas en unos versiculos desconociendo el contexto ,efesios habla de una comunidad que esta predestinada a ser hechos hijos de Dios .Ef 2:4 ,Rom 8:15 recibimos el Espiritu de adopcion ,no es que de antemano lo tengamos ,si no que la recibimos ,29 ,para que fueran hechos ,no que eramos si no que fueramos hechos ,no somos predeterminados  ,si no que llegamos a ser llamados o ser parte de los predestinados .vino por todo el mundo ,pero solo los que lo acepten seran hechos conforme a El ,

Oye, pero aquí hay algo... la predestinación no señala que de antemano tengamos el espíritu de adopción, la predestinación establece que hay un momento específico dentro del plan Divino donde recibiremos ese espíritu de adopción... pero aquello es parte de un plan, de un destino previamente trazado y diseñado y no de nuestras decisiones o elecciones.

[cosme]

Aquellos que creen que el hombre se salva por su libre albeldaos, a ellos les pregunto

¿Porque oráis y rogáis a Dios por los perdidos? 

Pues según vosotros dependen de su libre albedrio

¿Porque rogáis a Dios por ellos?-- Pues según vosotros dependen de su libre albedrio

[cosme]

Aquellos que creen que el hombre se salva por su libre albeldaos, a ellos les pregunto

¿Porque oráis y rogáis a Dios por los perdidos? 

Pues según vosotros dependen de su libre albedrio

¿Porque rogáis a Dios por ellos?-- Pues según vosotros dependen de su libre albedrio

No comprendéis que Dios te utiliza a ti para dar su palabra y que la palabra agá la obra en ellos a pesar de que ellos no quieren, como ocurrió con nosotros

[NanCy.]

el tiempo se acortara por causa de que si continuara aun los escojidos se perderian .... como vemos si es posible que los escojidos se pierdan ,por que se perderian ? si ya todo estaria determinado ?aun aqui vemos que el libre albedrio esta presente .

La Biblia es paradójica entonces... qué quieres que te diga.

no existe tal paradoja ,los conceptos deben regirse por las escrituras .

Los conceptos están ya definidos y si se ocupan en un escrito, el tal escrito, debe regirse por su significado original.
De otro modo cualquiera se pone a escribir lo que quiera y le da el significado que quiere a las palabras y luego tendríamos que las frutas son verduras y los gatos vuelan...

pero solo te basas en unos versiculos desconociendo el contexto ,efesios habla de una comunidad que esta predestinada a ser hechos hijos de Dios .Ef 2:4 ,Rom 8:15 recibimos el Espiritu de adopcion ,no es que de antemano lo tengamos ,si no que la recibimos ,29 ,para que fueran hechos ,no que eramos si no que fueramos hechos ,no somos predeterminados  ,si no que llegamos a ser llamados o ser parte de los predestinados .vino por todo el mundo ,pero solo los que lo acepten seran hechos conforme a El ,

Amen hermano ldf17 Asi mismo lo entiendo yo El verdadero PREDESTINADO  fue Cristo y en El fuimos "predestinados " los que creemos .No es del que corre ni del que quiere.  Y es una pena cuando se mal entiende esta doctrina afirmando de que Dios eligió a unos y desecho a otros.


2Timoteo 2:1 Por esto exhorto, ante todo, que se hagan súplicas, oraciones, intercesiones y acciones de gracias por todos los hombres; 2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que llevemos una vida tranquila y reposada en toda piedad y dignidad. 3 Esto es bueno y aceptable delante de Dios nuestro Salvador, 4 quien quiere que todos los hombres sean salvos y que lleguen al conocimiento de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 quien se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. 7 Para esto yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles en fe y verdad. Digo la verdad; no miento.


  

[NanCy.]

Aquellos que creen que el hombre se salva por su libre albeldaos, a ellos les pregunto

¿Porque oráis y rogáis a Dios por los perdidos? 

Pues según vosotros dependen de su libre albedrio

¿Porque rogáis a Dios por ellos?-- Pues según vosotros dependen de su libre albedrio

2Timoteo 2:1Por esto exhorto, ante todo, que se hagan súplicas, oraciones, intercesiones y acciones de gracias por todos los hombres; 2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que llevemos una vida tranquila y reposada en toda piedad y dignidad. 3 Esto es bueno y aceptable delante de Dios nuestro Salvador, 4 quien quiere que todos los hombres sean salvos y que lleguen al conocimiento de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 quien se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. 7 Para esto yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles en fe y verdad. Digo la verdad; no miento.


Creo que la misma Palabra ,te da la respuesta ,hermano cosme.

[NanCy.]

DIGO LA VERDAD Y NO "MIENTO" afirma nuestro amado Pablo!!! Sera que el sabia que muchos creerian que el "mentia"