Predestinacion y libre albedrio.

[Kaiser77]

Saura, lo que dice no tiene ningún sentido y además tiene implicaciones morales muy importantes, a saber:

1º Es imposible que Fulanito cuando viva haga A si Dios sabe que hará no-A en su omnisciencia perfecta, imposible significa "que no es posible". Si algo no es posible, no es una opción real elegible (igual que no lo es que usted decida destruir la Luna disparando con su dedo) por lo que no es libre de escoger hacer A.

2º Dios, que supuestamente sabe perfectísimamente lo que va a suceder, lo permite sin hacer nada en su omnipotencia por evitarlo antes de que suceda (incluyendo la presencia de la serpiente en el Edén, el error de Eva al seguir sus consejos y todo el sufrimiento de la humanidad derivado de ese error de una persona)

[saura]

No se puede ir más allá de lo que está revelado


Deu 29:29  Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios;  mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre,  para que cumplamos todas las palabras de esta ley   .

[Dulce presencia]

Predestinacion que es?

La palabra predestinacion viene dela palabra proorizo que significa, "ordenar" "determinar anticipadamente""desidir sobre un tiempo futuro"
Tenemos tambien la palabra Eklektos que significa "Escojidos" "elegidos" fijemonos bien en esta dos palabras.

La palabra proorizo es prfunda en cuanto alo que Dios tenia en mente desidir para el futuro la salvacion de toda la humanidad,[no de solo unos] el sabia de antemano que muchos rechasarian ese plan de salvacion, mas aun asi ofresio darle la salida de salvacion, planeada por el atravez de algunos escojidos, que predicarian el plan de salvacion trasados por Dios para esta humanidad, entre sus planes esta y estuvo usar su agen mas poderoso su misma presencia para convenser al hombre de su pecado, fijese bien convenserlo no manipularlo ala fuerza, sus agentes sus escojidos sus sierbos verdaderos que el usa hoy son otros agentes predestinados para este proposito de llevar las buenas nuevas de salvacion, Dios biblicamente hablando jamas hizo acepcion de personas, no seria un Dios justo si hubiera sido asi jesucristo lo dijo Porque de tal manera amo Dios al mundo que dio a su hijo unigenito para que todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga vida eterna. Hay misterios que nunca podremos entender con esta mente finita, pero si podemos estudiar y pedirle al Espiritu su ilumincaion para entender ciertas cosas, para eso tenemos que ver las caracteristicas del padre, las del hijo y las de el Espiritu Santo de Dios en su forma de hobrar, su personalidad, atributos y su omnipresencia, omniciensia y omnipotencia. Quien es Dios como lo entendemos si es uno con 3 diferentes personalidades como es su unidad compuesta?

Creo firmemente que al Dios querer desir algo en los mensajes de Pablo con referencia ala predestinacion, eso se refiere directamente alos escojidos eklektos que predicarian la salvacion y a aquellos que por promesa de Dios al resibir a Jesus tienen reservados por el las promesas del reino de luz pero eso no significa que la salvacion no se extienda en aquellos que tienen que ser alcanzados por su amor y misericordia o que Dios haga acepcion de personas para salvacion,
absolutamente no, el que se pierde es porque no quiere y rechasa la salvacion, dira usted Dios no puede haser algo mas para que esas vidas se salven?
absolutamente no, mas de lo que el hizo de darse asi mismo no puede habser otro sacrificio u otra cosa mas que entregarse a vivir en un cuerpo de barro para morir y salvar ala humanidad para que todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga vida eterna.

[Dulce presencia]

Raones para no creer en la doctrina de la predestinacion de salvacion para algunos solamente.

1. Dios no hase asepcion de personas
2. si fuera asi que Dios predestino a algunos, para que se predica entonces?
3.Dios no quiere que le sirvamos como sombies o esclavos donde el manipule nuestra voluntad de arrepentimiento. Nos dio doluntad propia para aseptarlo o rechasarlo.
4El es un Dios respetuoso aun delo que el a creado, el es un caballero y toca la puerta, no entra y se sienta.Yo llamo y toco si alguno habre la puerta entrare cenare con el y el conmigo.
5 El llama.
"A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia" (Deuteronomio 30:19).

"Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová" (Josué 24:15).

Muchos otros versiculos dela biblia nos hablan de escojer el bien o el mal, y la opcion de desicion voluntaria, la opcion no fuera posible si existiera la predestinacion.
Además de los versos que nos dicen directamente que hagamos las opciones, hay centenares de versículos que nos dicen cómo debemos nosotros vivir. Obviamente, seguir este consejo requiere del libre albedrío y la habilidad de escoger. Así que, la Biblia indica muy claramente que nosotros debemos tomar decisiones. Si todo se predestina, entonces la opción no es posible.

[Dulce presencia]

Los elegidos, escogidos, [eklektos]son los predestinados[proorizos] para llevar el evangelio de salvacion a toda criatura, San Marcos 3 :16. Esas palabras tienen que ver con los salvados que el predestino con propositos definidos en su plan redentor de salvacion, para seguir pregonando la salvacion a toda criatura.

[jrmino]

¿QUE ES LA PREDESTINACION? ¿ES BÍBLICA LA PREDESTINACION?

Pregunta: "¿Qué es la Predestinación? ¿Es bíblica la Predestinación?"

Respuesta: Romanos 8:29-30 nos dice, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de Su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a lo que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” Efesios 1:5 y 11 declara, “... en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de Su voluntad.... En Él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de Su voluntad.” Mucha gente tiene gran hostilidad hacia la doctrina de la predestinación. Sin embargo, la predestinación es una doctrina bíblica. La clave es entender lo que significa bíblicamente la predestinación.


Las palabras traducidas como “predestinado” en las Escrituras arriba mencionadas, vienen de la palabra griega “proorizo” que significa “determinar anticipadamente”, “ordenar”, “decidir sobre un tiempo futuro”. Así que predestinación es Dios determinando anticipadamente ciertas cosas que ocurrirán tiempo después. ¿Qué es lo que Dios determinó anticipadamente? De acuerdo a Romanos 8:29-30, Dios predeterminó que ciertos individuos serían conformados a la semejanza de Su Hijo, ser llamados, justificados, y glorificados. Esencialmente, Dios predeterminó que ciertos individuos serían salvados. Numerosas Escrituras se refieren a los creyentes en Cristo como haber sido elegidos. (Mateo 24:22, 31; Marcos 13:20, 27; Romanos 8:33; 9:11; 11:5-7,28; Efesios 1:11; Colosenses 3:12; 1 Tesalonicenses 1:4; 1 Timoteo 5:21; 2 Timoteo 2:10; Tito 1:1; 1 Pedro 1:1-2; 2:9; 2 Pedro 1:10) La predestinación es la doctrina bíblica de que Dios en Su soberanía eligió a ciertos individuos para ser salvos.


La objeción más común hecha a la doctrina de la predestinación es que es injusta. ¿Por que Dios escogería a ciertos individuos y a otros no? El punto más importante que debemos recordar es que ninguno merecemos ser salvados. Porque todos hemos pecado Romanos 3:23 y todos merecemos el castigo eterno Romanos 6:23. Como resultado, Dios sería perfectamente justo en dejar que pasemos una eternidad en el infierno. Sin embargo, Dios generosamente decidió salvar a algunos de nosotros. Él no está siendo injusto con aquellos que no eligió porque ellos reciben lo que merecen. El hecho de que Dios fuera clemente con algunos, no lo hace injusto para con los otros. Nadie merece nada de Dios, por lo tanto nadie puede objetar si no recibe algo de Dios. Una ilustración sería el que yo regalara dinero a 5 personas de entre un grupo de 20. ¿Las 15 personas que no recibieron dinero, estarían molestas? Probablemente sí. ¿Tendrían razón para estar molestas? No. ¿Por qué? Porque yo no le debía dinero a ninguno de ellos. Simplemente decidí ser generoso con algunos.


Si Dios elige quién es salvo, ¿no mina eso nuestro libre albedrío de elegir y creer en Cristo? La Biblia dice que tenemos la libertad de elegir – todo lo que tenemos que hacer es creer en Jesucristo y seremos salvos (Juan 3:16; Romanos 10:9-10). La Biblia nunca describe a Dios rechazando a alguno que cree en Él o alejando a alguien que lo haya estado buscando Deuteronomio 4:29. De alguna manera, en los misterios de Dios, la predestinación trabaja mano a mano con una persona que es conducida por Dios Juan 6:44 y cree para su salvación Romanos 1:16. Dios predestina a quien será salvado, y debemos elegir a Cristo para ser salvados. Ambos factores son igualmente verdaderos. Romanos 11:33 proclama, “¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son Sus juicios, e inescrutables Sus caminos!”


gotQuestions.org
    

[jrmino]

¿LOS SERES HUMANOS REALMENTE TIENEN LIBRE ALBEDRIO ?

Pregunta: "¿Los seres humanos realmente tienen un libre albedrío?"

Respuesta: Si por “libre albedrío” se entiende que Dios da a los humanos la oportunidad para tomar decisiones que verdaderamente afecten su destino; entonces sí, los seres humanos tienen libre albedrío. El estado de pecado del mundo está directamente asociado con las decisiones tomadas por Adán y Eva. Todos los relatos sobre la caída de la raza humana indican que fue el resultado de una decisión equivocada. A partir de entonces, los individuos han tenido la oportunidad de elegir el seguir a Dios, o experimentar las consecuencias por no haber hecho esa elección.


Aún a la luz de la elección de Dios de Abraham y sus descendientes, Dios responsabilizó a los individuos por su elección. En el Antiguo Testamento, los individuos ajenos al pueblo elegido (Israel), fueron capaces de elegir creer y seguir a Dios, (ejemplos: Gentiles que salieron con los israelitas en el éxodo, Ruth y Rahab). Por tanto, Aquel que elige, también permite que los individuos elijan. El libro de Romanos es famoso por explicar la salvación y la soberanía de Dios. Utiliza palabras como “elegir”, “predestinado,” “elegido,” etc., sin embargo también sostiene que la gente es responsable por no elegir.


En el texto donde el libro de Romanos discute la pecaminosa depravación de los humanos, Dios establece claramente que aquellos excluidos de la salvación, no tienen excusa, están “sin defensa.” Esto es específicamente en virtud del rechazo a la revelación general, que muestra la existencia de Dios a través de Su creación (Romanos 1:20-21).

En otro pasaje vemos que: (1) Se espera que los individuos elijan (romanos 3:16; Romanos 10:11; ). (2) Los individuos pueden elegir ser insensatos o prudentes (Mateo 7:26). (3) Las Escrituras fueron dadas para proveer instrucción para salvación – obviamente para ser elegidos o rechazados (2 Timoteo 3:15; Juan 20:30-32). (4) Jesús estableció que el elegir obedecer, es una señal de nuestro amor por Él (Juan 14:21).



Es la voluntad de Dios que ninguno perezca (2 Pedro 3:9), por lo tanto, debe ser la elección de alguien más la que separa a los individuos de Dios. Dios dice que cosecharemos lo que sembremos – podemos elegir una cosecha diferente (Gálatas 6:7-8).

La gran cantidad de mandatos dados por Dios, asumen que el que los escuche, puede tomar la decisión de obedecerlos o desobedecerlos. Solo parece lógico que Dios nos haga responsables por ello, si en verdad tenemos un libre albedrío para elegir. Por lo tanto, un Dios justo no declararía expectativas sobre aquellos que no tienen libertada para elegir. Entonces, sería injusto que Dios castigara a aquellos que no tuvieron elección sobre sus acciones. Dios, en Su absoluta soberanía, creó la raza humana con la habilidad para hacer libres y genuinas elecciones.


gotQuestions.org

[Dulce presencia]

Hermano Jerminio cual es su punto cree en la predestinacion? Bendiciones.

[jrmino]

Hermano Jerminio cual es su punto cree en la predestinacion? Bendiciones.

Sea muy bendecida......estaremos con la respuesta 

[Dulce presencia]

Entendemos entonces que la palabra predestinacion son promesas dadas de antemano para que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida eterna,
Dios el padre predestino[proorizo]  a su hijo Jesucristo para venir como humano a morir en la cruz para salvar ala humanidad completa y no solo ala humanidad sino rescatar ala naturaleza total dela esclavitud del pecado tambien.

La palabra predestinacion entonces la usamos para designar lo que Dios prometio de antemano para salvar ala humanidad, y la palabra eklectos para escojer despues de que el hombre es salvado para ministerios espesificos, y mas promesas del reino don Dios tambien predestino[prometio grandes cosas para aquellos que le resiben,pero eso no significa ni implica que Dios no tenga misericordia de la humanidad completa.

[jrmino]

Hermano Jerminio cual es su punto cree en la predestinacion? Bendiciones.

Claro que creo en la predestinación y creo en el libre albedrio, permítame hacerle una respuesta muy corta y puntual, pues ya mucho se ha habladó del tema, y lo importante y rescatable, debe y tiene que ser que todo lo que se diga, tiene que ser constrastado a la luz de la Bíblia, la única fuente y juez de la verdad y sana doctrina, para no caer en argumentos y doctrinas paralelas que nos llevan al error, pues interpretan a su libre conveniencia.

Al hablar de la predestinación de los cristianos en Efesios 1, Romanos 8 y otros textos, Pablo no habla de la predestinación individual la cual excluye el libre albedrío del hombre, sino habla de la predestinación de una clase de personas, la buena tierra que acepta el evangelio. O sea, Dios, antes de la fundación del mundo hizo un plan por medio del cual cierta clase de gente, los humildes, mansos y obedientes, pudiera ser salva de las consecuencias de sus pecados y errores.


Sin embargo, el hombre tiene libre albedrío para elegir someterse a Dios y así determina si se encuentra entre los predestinados o no. Una vez que llega a ser hijo de Dios y somete su voluntad a la divina, ya es predestinado a ir al cielo si sigue en el camino que ha elegido., si sigue en el camino que ha elegido de caminar tras las huellas de Jesucristo, o decide caminar en los caminos del mundo.


La Paz del autor de la Vida sea sobre vosotros
   

[lxjc]

Saura, lo que dice no tiene ningún sentido y además tiene implicaciones morales muy importantes, a saber:

1º Es imposible que Fulanito cuando viva haga A si Dios sabe que hará no-A en su omnisciencia perfecta, imposible significa "que no es posible". Si algo no es posible, no es una opción real elegible (igual que no lo es que usted decida destruir la Luna disparando con su dedo) por lo que no es libre de escoger hacer A.

Hola Kaiser77!

Fijate que es posible teniendo A = Plan de Dios.

Entonces, es posible que Fulanito cuando viva haga el Plan de Dios si Dios sabe que no hará el Plan de Dios en su omnisciencia perfecta, posible significa "que es posible". Si algo es posible, es una opción real elegible por lo que es libre de escoger hacer el Plan de Dios.

El plan de Dios es que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. (PREDESTINACIÓN) Tenemos el tiempo necesario para aceptar a Cristo quién nos lleva a Dios, toda nuestra vida. (LIBRE ALBEDRÍO).  Es la elección de cada uno, la más importante y la que le da el verdadero sentido de la vida.

2º Dios, que supuestamente sabe perfectísimamente lo que va a suceder, lo permite sin hacer nada en su omnipotencia por evitarlo antes de que suceda (incluyendo la presencia de la serpiente en el Edén, el error de Eva al seguir sus consejos y todo el sufrimiento de la humanidad derivado de ese error de una persona)

Ahí está el sentido de la libre elección, y Dios no puede interferir en eso, sino sí, que no existiría el libre albedrío.
Y no se puede decir que no hace nada para evitarlo, porque ya lo hizo todo, y seguimos pisoteando su sangre. 


No tiene nada que ver con el tema, pero como lo mensionastes, quería aportar mi punto de vista de las historias de la creación porque son dos; para mi es:

 1°-  La historia de la Primer Pareja y el Paraiso Perdido, fue sacado de la literatura de otro pueblo antiguo,modificado y relacionado con el Dios de Israel ,era la primer idea de la creacion que en esos tiempos tenian, pero los poemas de los cuales sacaron la idea de la creacion ya existian siglos antes de que el autor llamado el Yavista lo adapto y transformo profundamente. (Biblia Latinoamericana)

 2°  El segundo relato de la creacion, el de los 7 dias, fue escrito en el siglo V a.C ,esto sucedio cuando Ciro ,el rey persa tomo Babilonia y libero del destierro al pueblo de Israel,despues de esto los sacerdotes habian tomado de la literatura de los babilonicos la historia de la creacion de los 7 dias,tambien modificado para expresar a modo de comparacion los designios de Dios sobre su creacion. (Biblia Latinoamericana)

Luego fueron puestos al principio de los demás escritos, por tratarse de la creación. (Biblia Latinoamericana)

[Arcángel]

Sin embargo, el hombre tiene libre albedrío para elegir someterse a Dios y así determina si se encuentra entre los predestinados o no. Una vez que llega a ser hijo de Dios y somete su voluntad a la divina, ya es predestinado a ir al cielo si sigue en el camino que ha elegido., si sigue en el camino que ha elegido de caminar tras las huellas de Jesucristo, o decide caminar en los caminos del mundo.

Cuando se habla de "elegir" se subentiende que esa elección es individual y solamente conocida por quien decide tal o cual cosa. Eso claramente va en contra de la Omnisciencia de Dios, la cual, es un axioma dentro de la naturaleza que define a Dios. No es posible un "libre albedrío" frente a un Dios que Todo lo sabe y lo conoce; Él lo hizo TODO, hasta nuestros pensamientos. Si nosotros eligiéramos por nosotros mismos, estaríamos haciendo algo que Dios no sabe que haremos... ¡y eso es una inconsistencia!.

[dan-el]

...En el epigrafe : Sobre la omniciencia de Dios... He expuesto mi parecer...Si lo tienen a bien....Leanlo.   Shalom.

[Dulce presencia]

Sin embargo, el hombre tiene libre albedrío para elegir someterse a Dios y así determina si se encuentra entre los predestinados o no. Una vez que llega a ser hijo de Dios y somete su voluntad a la divina, ya es predestinado a ir al cielo si sigue en el camino que ha elegido., si sigue en el camino que ha elegido de caminar tras las huellas de Jesucristo, o decide caminar en los caminos del mundo.

Cuando se habla de "elegir" se subentiende que esa elección es individual y solamente conocida por quien decide tal o cual cosa. Eso claramente va en contra de la Omnisciencia de Dios, la cual, es un axioma dentro de la naturaleza que define a Dios. No es posible un "libre albedrío" frente a un Dios que Todo lo sabe y lo conoce; Él lo hizo TODO, hasta nuestros pensamientos. Si nosotros eligiéramos por nosotros mismos, estaríamos haciendo algo que Dios no sabe que haremos... ¡y eso es una inconsistencia!.

Arcangel, estudia la palabra griega, Eklektos, y proorizo, confundes las dos.