La doctrina de la trinidad ¿Verdad de Dios o tradición humana?

[VictorJaimes]

Aquí estás nuevamente incurriendo en el argumento circular. Tú PRESUPONES que Jesús es Dios hecho hombre y explicas todo partiendo de esa PRESUPOSICIÓN, sin embargo, no puedes argumentar bíblicamente que Jesús es Dios sin basarte en esas presuposiciones.

Tú presupones que Jesús no es Dios, y no puedes demostrarlo Bíblicamente, te mostraré tres textos donde digan que Jesús es Dios a cambio de uno donde diga que no lo es
Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO,
Juan 20:28 Entonces Tomás exclamó: SEÑOR MÍO Y DIOS MÍO
Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Jesucristo no puede ser todo Dios, porque si fuera asi seria el padre, y el es el hijo. pero si es Dios en el padre. por eso le dice Dios, pero el padre es la cabeza de cristo, por eso son uno. en el antiguo testamento casi siempre se le dice a cristo el braso de Dios, eso es bastante obvio, el problema que si se limitan a teologias en lugar de ver lo que realmente dice la biblia, siempre van a discutir por estas tonterias, porque ninguna teologia puede concordar del todo con la biblia,

Como verás, los versículos que publiqué contradicen rotundamente tu teoría a la cual le faltan argumentos bíblicos, la Biblia no habla de semidioses como la mitología griega, o es Dios o no es Dios.

[Pablo Pereyra]

Victor Jaimes dijo:

De verdad te pido disculpas si ya contestaste, pero debido a lo extenso de la temática no encuentro la respuesta, me tomé el tiempo para tratar de leer todas las respuestas y hasta el momento no la veo.

Te daré la respuesta “larga”, poniendo en orden cada cosa (esto es una sección de la segunda parte de este post, en la cual expondré gran parte de los versículos frecuentemente usados para sustentar la doctrina trinitaria):

Juan 1:1 (RV-1960)
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 1:14 (RV-1960)
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Usando estos dos versículos combinados, se suele argumentar que Jesús era el “verbo” y, por lo tanto, Él existía desde el principio y estaba con Dios y era Dios. Sin embargo, esto es un exceso de “simplicidad” que se usa para sostener la doctrina trinitaria, no teniendo en cuenta el contexto del pasaje, ni el sentido amplio de las palabras griegas, ni los muchos versículos bíblicos relacionados.

Si leemos con detenimiento, no vemos que se diga que Jesús es Dios, esta es una conclusión a la que se llega luego de hacer una comparación errónea de estos dos versículos.

La palabra que se traduce varias veces como “verbo” en estos dos versículos es la palabra griega logos, que es la palabra que en la misma Reina Valera y otras versiones se traduce frecuentemente como “palabra”. En la cultura griega logos era la expresión externa de un pensamiento interno, era expresar en palabras un deseo, plan o pensamiento del corazón. Por eso es que logos puede tener el sentido de “palabra, mensaje, plan, promesa, etc.” Pero cuando se trata de el logos de Dios, no sólo expresa una idea, deseo o plan, sino la acción misma de Dios. Si leemos Génesis 1, vemos que todo lo que hay en la Tierra llegó a existir luego de que Dios “dijo”, cada vez que una “palabra” sale de Dios, tiene un efecto sobre Su creación (Is. 55:10-11). Entonces, al leer Juan 1:1 y 14 debemos comprender que logos se refiere a Su propósito y plan y Su acción para llevarlo a cabo.

La palabra para “con” es pros, que primariamente significa “con dirección hacia, a favor de” y en algunos contextos se traduce “con”, indicando independencia entre los sustantivos unidos con esta preposición. En otras palabras, el uso de la preposición pros indicaría que “la Palabra” estaba “con” Dios, pero era “independiente de” Dios. El uso de la palabra pros, además, nos indica que “la Palabra” actuaba a favor de Dios ¡cumplía el propósito para el cual Dios la envió! (Isaías 55:10-11).

Algunos argumentan que este versículo, al decir que la Palabra “estaba con” Dios, indica que la “Palabra” se está refiriendo a un ser o persona que acompañaba a Dios. Sin embargo, la palabra pros puede indicar la compañía de algo impersonal, como en Gálatas 2:5, en donde el apóstol Pablo dice: “…para que la verdad del evangelio permaneciese con [pros] vosotros”.

Las palabras traducidas “y el Verbo era Dios” en el griego son kai theos ën ho logos, que se traducen literalmente “y Dios era la palabra”.

La palabra que es traducida como “era” en Juan 1:1 es la palabra griega eimi, que puede traducirse como “ser, estar o existir” según sea el contexto. Esta palabra suele usarse en construcciones metafóricas, como en Juan 5:35, que dice que Juan “era la antorcha que alumbraba”. Aquí “era la”, son las mismas palabras griegas que en Juan 1:1: ën ho, y sabemos que Juan no era LITERALMENTE una antorcha caminante, sino que fue un ser humano que traía la luz de Dios al mundo. Del mismo modo, no es que Dios LITERALMENTE era “la Palabra”, sino que Su Palabra representa todo lo que Dios es, Su idea y Su plan de redención para la humanidad.

Comparemos esto con lo dicho en Salmos

Salmos 138:2 (RVG )
Me postraré hacia tu santo templo, y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu verdad; porque has magnificado tu palabra por sobre todo tu nombre.

Aquí uso la versión Reina-Valera-Gómez, porque traduce correctamente conforme al texto hebreo. Dios engrandeció Su Palabra por sobre Su nombre. ¿Qué significa esto? Que Dios dejaría de ser el Dios que es si no cumpliera Su Palabra. Es una forma de decirles a los hombres que Su Palabra jamás fallará. El mismo concepto está aplicado en Juan 1:1.


Juan 1:1 literalmente se traduciría así:

“En principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y Dios era la Palabra”.

La forma de entender el versículo sería así:

“En el principio existía un propósito y plan, y ese propósito y plan estaba en acción con Dios y todo lo que es Dios estaba representado en Su propósito y plan”.

Ahora veamos en versículo 14:

Juan 1:14 (RV-1960)
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

La palabra “carne” es usada figuradamente en representación de los seres humanos (que están hechos de “carne”). Esto puede verse claramente en Lucas 3:6 o Juan 1:13. Al decir que “el Verbo” (en griego logos) “fue hecho carne”, se refiere a que había llegado a la vida aquél ser humano que constituía el eje del plan de Dios. A lo largo de toda la Escritura respirada por Dios vemos que Su plan tenía como piedra fundamental a Jesús (ver Is. 28:16 y Ef. 2:20).

Por lo tanto, podemos ver que, lejos de decir que Jesús es Dios “hecho carne”, lo que estos versículos nos enseñan es que Él fue “el plan de Dios hecho carne”, o sea, la concreción de todo aquello que Dios había prometido que haría para dar salvación al ser humano.

También el versículo 10 es usado para argumentar a favor de que Jesús es Dios:

Juan 1:9-10 (RV-1960)
(9) Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
(10) En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

Al leer este versículo pareciera decir que el mundo fue hecho por Jesús. Sin embargo, aquí también tenemos un error en la traducción y en la interpretación del texto.

Las palabras “fue hecho” son en griego ginomai, que significa “llegó a ser”. La palabra “por” es en griego dia, que debe traducirse “mediante” o “por medio de”. Entonces, aquí deberíamos leer: “…y el mundo mediante él llegó a ser…”

Las palabras “el mundo” no se refieren al planeta tierra, sino a las personas del mundo. Esto se comprende fácilmente, porque dice que “el mundo no le conoció”. En otras palabras, lo que el versículo nos dice es que por medio de Jesús las personas del mundo llegaron a ser. ¿Qué quiere decir esto? Los siguientes versículos aclaran el sentido:

Juan 1:11-12 (RV-1960)
(11) A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
(12) Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Aquí las palabra “ser hechos” es, nuevamente, la palabra griega ginomai: “llegar a ser”. Esto conecta a este versículo con el 10, enseñándonos que por medio de Jesucristo es que las personas del mundo llegan a ser hijas de Dios. Por medio de Él tenemos la posibilidad de creer para ser una nueva creación en Cristo (Gá. 6:15). Esto tiene un perfecto paralelismo con Juan 3:16-18.

Juan 3:16-18 (RV-1960)
(16) Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
(17) Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
(18) El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Al final del libro de Juan leemos:

Juan 20:30-31
(30) Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
(31) Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Todo el libro de Juan trata sobre la salvación del mundo por medio de Jesucristo. Por eso Juan 1:10 dice que el mundo “mediante él llegó a ser”. El pasaje no dice que Jesús hizo al mundo o hizo a la tierra. El griego es claro: las personas que están en el mundo por medio de él llegaron a ser, ¿qué llegaron a ser? Hijas de Dios.

Luego de lo expuesto es fácil comprender el versículo 14: “Y aquél verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros…” El logos fue hecho carne significa que el plan de Dios, todo lo que Dios planeó y prometió vino en concreción, ¡al fin llegaba a la Tierra el hombre que era el tema central de toda la Escritura, el hombre que se encargaría de redimir al mundo! Incluso el resto del versículo 14 hace una clara diferenciación entre Jesús y Dios: “… (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre) lleno de gracia y de verdad…” en el texto griego aquí dice “..y vimos su gloria, gloria como del único delante del Padre lleno de gracia y verdad”. Si Jesús fuera Dios aquí deberíamos leer “…y vimos su gloria, la gloria del Padre…” o algo similar, pero el texto dice: “…gloria como del único delante del Padre...” Jesús fue el único que estuvo delante del Padre, y por el hecho de que en todo tiempo hizo la voluntad de Dios, fue un reflejo de la gloria de Dios.

Estos versículos, cuando son correctamente traducidos, argumentan en contra de la doctrina de la trinidad y de que Jesús es Dios. El problema radica en el hecho de que la mayoría de los traductores de las distintas versiones de la Biblia fueron trinitarios y su ideología se ve reflejada en la subjetividad con que han traducido ciertos pasajes de la Biblia, para poder sostener la doctrina trinitaria.

Juan 1:1-3 (RV-1960)
(1) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
(2) Este era en el principio con Dios.
(3) Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Habiendo aclarado el sentido del versículo 1, ahora analizaremos el versículo 3:

Aquí, cuando se dice que “todas las cosas por él fueron hechas”, el artículo “él” se refiere al Verbo. En este pasaje no se menciona a Jesús para nada. La palabra “verbo”, como ya expliqué, puede traducirse como “palabra”, “mensaje” o “plan”, por lo que el artículo “él” debiera más bien traducirse como “ésta” o “éste”. Además, la palabra griega para “por” es dia, que significa “mediante” o “por medio de”, que no se usa para indicar el agente que hizo las cosas, sino el instrumento por medio del cual se hicieron. Otras versiones dan una mejor traducción de pasaje. Por ejemplo, la versión de la Universidad de Jerusalén traduce:

Juan 1:1-3 (SB-UJ)
(1) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Di-s, y la Palabra era Di-s.
(2) Ella estaba en el principio con Di-s.
(3) Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.

La Biblia Latinoamericana de 1995 traduce así:

Juan 1:1-3 (BL-95)
(1) En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios.
(2) Ella estaba ante Dios en el principio.
(3) Por Ella se hizo todo, y nada llegó a ser sin Ella. Lo que fue hecho

La Biblia del Peregrino traduce:

Juan 1:1-3 (PER)
(1) Al principio ya existía la Palabra y la Palabra se dirigía a Dios, y la Palabra era Dios.
(2) Ésta al principio se dirigía a Dios.
(3) Todo existió por medio de ella, y sin ella nada existió de cuanto existe.

Como se puede ver, lo que este versículo nos está indicando es que todo lo que Dios hizo lo hizo por medio del logos, que es Su Palabra, Su propósito, Su plan. Esto nos enseña que nada de lo que Dios hizo fue al azar, sino que tuvo un propósito y un plan claro para cada cosa que hizo. Dios no creó la tierra por error, no pateó un poco de barro para ver si de allí salía algún ser, Él planeó cada movimiento que hizo en Su creación y planeó la redención del hombre ya desde el principio.

[Pablo Pereyra]

Victor Jaimes dijo:

Como los docetistas y los gnósticos decían que demiurgo era un instrumento de Dios, un ente del cuál se valió para crear todas las cosas. Juan usa el mismo término logos, para refutarlos, y decir que efectivamente Jesús era el Creador de todas las cosas y que realmente se hizo carne, pero aparte de que era carne, era Dios mismo, y estaba con Dios.

En el principio era el verbo, y el verbo estaba CON Dios, y el verbo era Dios. Juan 1:1

Lo que existía desde el principio, lo que hemos visto y oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y lo palparon nuestras manos, esto proclamamos acerca del verbo de la vida. 1 Juan 1:1

De manera que Juan refuta a la filosofía y dice: Un momentico...Jesús fue el Creador de todas, las cosas, pero no fue un ente, fue Dios mismo, existía con Dios desde el principio, nosotros lo vimos, nosotros lo tocamos.  Por eso usa Logos. Porque ese era el concepto que tenían de demiurgo heredado de la filosofía griega.

En realidad el gnosticismo tenía muchas ramas de creencia distintas, esto es parte de la creencia de sólo una rama de éstos. Pero esto que dices aquí, que Juan usa el término “logos” para decir que Jesús es el Creador es sólo una teoría generada, por supuesto, por personas que creen que Jesús es Dios. Es cierto que Juan tuvo que lidiar mucho con el gnosticismo que se estaba infiltrando en la Iglesia cristiana, sin embargo, Juan jamás dice que Jesús es el creador. Juan explica que el “logos” se hizo carne para dar a entender que Jesús vino en carne, que fue un ser humano de carne y hueso, porque algunas ramas del gnosticismo enseñaban que Jesús fue un espíritu con apariencia humana, pero no era de carne y hueso. De hecho, muchos gnósticos enseñaban que el Dios del Antiguo Testamento era un dios maligno que creó la tierra y oprimía a los seres humanos y que la Serpiente dio liberación al ser humano al decirles que coman del fruto prohibido. Fueron los mismos gnósticos los primeros en introducir la enseñanza de que Jesús era un ser divino y no humano. Por eso Juan debe conectar a Jesús con el “logos” de Dios. Jesús fue el plan de Dios desde el principio y es el Mesías prometido por el mismo Dios del Antiguo Testamento.

Me citas haciendo a un lado todo lo explicado sin exponer argumentos de mayor validez. Yo dije:

Filipenses 2:5-7 (RV-1960)
(5) Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
(6) el cual, siendo en forma [griego morphe] de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
(7) sino que se despojó a sí mismo, tomando forma [morphe] de siervo, hecho semejante a los hombres;

Si Jesús fuese Dios, aquí debiera decir “el cual, SIENDO DIOS, no estimó SER DIOS como cosa a que aferrarse…” El hecho de que se usen las palabras “en forma de” e “igual a” nos muestra que no se está hablando de una misma persona. La palabra griega para “forma” allí es morphe, que los léxicos, en general, definen como “forma”, “apariencia externa”, “aquello que pude discernirse a través de los sentidos” (Léxico de Friberg, Liddel-Scott, Barclay Neuman), el léxico de Thayer agrega: “la forma en que una persona o cosa impacta a la visión”. Se usa también en Marcos 16:12 hablando de una forma externa. El contexto nos muestra que la “forma” que era como la de Dios era en cuanto a su autoridad. Cristo tenía autoridad dada por Dios y podía haber sido arrogante y haber buscado que todos le sirvan, pero él tomó la forma de un siervo, y brindó servicio a la humanidad.

Por otro lado, la palabra “igual” significa “igual” en carácter, pero claramente independiente de aquello con lo que es igual. Se usa, por ejemplo, en Mateo 20:12.

Mateo 20:12 (RV-1960)
diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día.

Aquí se ve claro que “iguales” no significa que esos hombres fueron transformados en los otros hombres y todos pasaron a ser lo mismo, pasaron a ser “iguales” en cuanto a lo que recibieron. Del mismo modo, en Filipenses 2:6, la palabra “igual” nos señala igualdad en ciertas características, pero con una clara diferenciación entre Jesús y Dios.

Y respondiste:

No obstante el texto es claro en definir su Igualdad con Dios...La Biblia siempre es clara en afirmar que Dios es semejante a los hombres, que Cristo es semejante a los hombres, y que Cristo es igual a Dios, nunca vamos a encontrar en la Biblia que Cristo es semejante a Dios ni igual al hombre.

Pues aquí te equivocas, en Romanos 8:3 se dice que Cristo fue enviado en “semejanza” de carne de pecado, lo cual significa que es “semejante” a los hombres (la palabra griega utilizada en Romanos 8:3 para “semejanza” es omoiöma, la misma palabra traducida “semejante” en Filipenses 2:7). De todos modos, estas palabras son de uso poco frecuente, y el no-uso de estas palabras en determinadas condiciones no implica necesariamente la conclusión de que Jesús es Dios, es un argumento muy débil a favor de que Jesús es Dios.

Esta igualdad compete a los atributos divinos, y no a la existencia de una ÚNICA persona.
En cuanto a los trabajadores de la hora undécima me parece perfecto el ejemplo, la igualdad aplica para el salario no para la igualdad de personas, cada persona es individual pero tenía la característica del salario que los hacía iguales en cuanto a eso...Lo mismo sucede con Cristo, es igual al Padre en sus atributos Divinos y en su carácter, pero no en su persona.

En otras palabras, la igualdad es en ciertos atributos (específicamente la autoridad y carácter) y nos indican que no pertenecen a una única persona, o sea, Cristo NO ES Dios.

Citaste lo siguiente:

En cuanto a Marcos 2:7

Marcos 2:7 (RV-1960)
¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

Estas palabras fueron proferidas por aquellos que no creían que Jesús fuera enviado por Dios. Si leemos un poco antes dice:

Marcos 2:5 (RV-1960)
Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.

Jesús no dijo “te perdono los pecados”, dijo: “te son perdonados”. Jesús, como hombre que estaba en contacto directo con Dios, habló a esta persona aquellas palabras que Dios le dijo que hablara. Jesús estaba sencillamente haciendo saber que Dios estaba perdonando los pecados a esa persona.

Un pecado es cualquier hecho que va en contra de la voluntad de Dios. Debido a que un pecado es una falta contra Dios, sólo Dios puede “perdonar” los pecados. Sin embargo, Dios puede, por revelación, comunicar Su deseo de perdón a una persona a través de un creyente, por eso Jesús dijo en Juan:

Juan 20:23 (NVI)
A quienes les perdonen sus pecados, les serán perdonados; a quienes no se los perdonen, no les serán perdonados.

Si Dios da la instrucción, tenemos autoridad para poder decir a una persona si sus pecados son perdonados o no. Por medio del don de espíritu santo que ha puesto en nosotros, Dios puede revelarnos que hablemos a una persona para hacerle saber que sus pecados le son perdonados. Cuando esto sucede, no somos nosotros los que estamos perdonando, sino que estamos comunicando el perdón de Dios a una persona. Lo mismo hizo Jesucristo en su vida en la Tierra.

Luego dijiste:

No he visto en toda la Biblia a un ser humano perdonando pecados, las ofensas hacia Dios solo las puede perdonar Dios...

Eso mismo dije yo, las ofensas hacia Dios sólo las puede perdonar Dios, sin embargo, Dios no se presenta personalmente ante el pecador para decirle que sus pecados son perdonados, sino que se vale de santos hombres de Dios para que comuniquen al pecador que Dios lo ha perdonado. Cuando Jesús dijo al paralítico que sus pecados le serían perdonados, lo hizo porque Dios lo instruyó a decir eso. Un cristiano también puede hacer eso mismo si Dios le instruye a hacerlo, tal como dijo Jesús en Juan 20:23.

¿pero por qué no miras más adelante? Obtendrás una prueba de la Divinidad de Jesús y es su omnisciencia, Marcos 2:8 nos muestra que Jesús conoce los pensamientos de todos.

Marcos 2:8-9 (RV-1960)
( Y conociendo luego Jesús en su espíritu que cavilaban de esta manera dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué caviláis así en vuestros corazones?
(9) ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?

Jesús aquí no declaró ser “omnisciente”, Jesús conocía lo que ellos tenían en sus corazones porque Dios se lo reveló. Yo muchas veces recibo de parte de Dios información sobre lo que hay en el corazón de una persona. Dios a veces me avisa si puedo confiar o no en una persona, si me está mintiendo, si tiene un genuino deseo de aprender o no y otras cosas. Esto Dios lo hace con cualquier creyente cristiano que esté alineado con él. Si Dios hace esto con los cristianos que le aman y obedecen ¿cuánto más esperaríamos de Jesús, que estaba en perfecta armonía con Dios? Sin embargo, el que él conociera el corazón de las personas no lo hace Dios. De hecho, el Diablo mismo conoce también cosas íntimas de las personas y las usa para dar información a adivinos, espiritistas y otros que invocan su poder.

Mira Juan 2:24-25 nos muestra la omnisciencia de Jesús, él lo sabe todo sin que nadie se lo diga, él conoce a todos los hombres

Juan 2:24-25 (RV-1960)
(24) Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
(25) y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.

La misma explicación dada previamente cabe para este versículo. Él mismo declaró lo siguiente:

Juan 5:30-32 (RV-1960)
(30) No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
(31) Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
(32) Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero.

Él no dijo ser omnisciente, ni tener absoluto poder y conocimiento, sencillamente estaba perfectamente alineado con el Padre y estaba constantemente “oyendo” y obedeciendo la voz de Dios. Todo el poder demostrado por Jesús tiene su base en que él obedecía perfectamente a Dios. Lo mismo sucede con cualquier creyente cristiano cuando está en armonía con Dios. Nuestro andar no es perfecto como el de Cristo, pero en los momentos en que andamos conforme a la voluntad de Dios, Dios nos da entendimiento y sabiduría, nos muestra lo que debemos saber en ciertas situaciones y opera su poder a través de nosotros, esto no significa que nosotros seamos Dios, sino que Dios está actuando a través de nosotros para mostrar Su poder al mundo.

[Pablo Pereyra]

Kaijuu dijo:

la respuesta requiere un razonamiento simple:

¿La respuesta a qué pregunta?

si jesus esta separado de Dios, fueron dos personas distintas las que crearon el universo, lo cual haria falso lo dicho por Dios cuando dijo que el solo creo todo.

Debido a que este es un debate bíblico, sería bueno que fundamentes lo que dices desde la Biblia. Las Escrituras jamás dicen que Jesús haya creado el Universo, ni que haya siquiera existido en el momento de la creación.

Si Jesus no participo de la creacion, haria falso cuando Juan y genesis dicen que la creacion fue hecha mediante el vervo.

Si Jesus esta separado de DIos, haria a el vervo un ente separado de Dios, lo cual es un absurdo. porque la palabra pertenece al que la produce, el sonido es solo el rebote delque lo emite, pero el espiritu de la palbra no se separa del emisor.

Yo no veo ningún pasaje en Génesis que diga que la creación fue hecha mediante el verbo. En cuanto a Juan, supongo que hablas de Juan 1:3, versículo que ya expuse en detalle en la respuesta a Victor Jaimes. “Verbo” es la palabra “logos”, que significa “la expresión externa de un pensamiento interno”, por lo que puede traducirse “palabra, plan, idea, expresión, etc.”. Todo lo que Dios hizo lo hizo por medio de la palabra (si lees Génesis verás que constantemente se dice “dijo Dios”). Esto no contradice a la idea de que Jesús no es Dios.

Si Dios y Jesus fueran literalmente la misma persona, anularia cuando en juan, Jesus dice que Dios es su Dios, y cuando pablo dijo que Dios es la cabeza de Cristo.

O sea que crees que Jesús es Dios pero no crees que son la misma persona ¿esto te parece un razonamiento simple? El razonamiento más simple es que si Dios y Jesús no son la misma persona, es porque no son un mismo ser. Toda la confusión surge del hecho de que los trinitarios han alterado el uso normal de la gramática castellana para dar un sentido distinto a las palabras del idioma castellano. El significado esencial de “persona” según el diccionario Espasa Calpe y el diccionario de la RAE, es “Individuo de la especie humana”. Según esta definición, Dios ni siquiera entra en la categoría de “persona”, porque no pertenece a la especie humana. Así que sólo podemos hablar de “persona” en cuanto a Jesús, que sí era de la especie humana. Los creyentes trinitarios fueron los que comenzaron a distorsionar el uso de la palabra “persona” para poder realizar sus conjeturas acerca de las tres “personas” que componen a Dios. Como verás, el razonamiento más simple es el unitario, el razonamiento trinitario es tan complejo que hasta tuvieron que cambiar el sentido normal de ciertas palabras para poder dar una “explicación” de su fe.

Por lo tanto son sobradas las evidencias biblicas que Jesus es parte de Dios, pero siendo el hijo de Dios, no Dios mismo, pero sin dejar de ser parte de El.

Jesús es Dios / es parte de Dios / es hijo de Dios / no es Dios mismo ¿Esto te parece una razonamiento simple? No sólo no es simple, sino que es absurdo y contradictorio. ¿Cómo puedes decir que Jesús es Dios pero no es Dios? ¿Cómo puede ser Dios e hijo de Dios al mismo tiempo? ¿Cómo puede ser parte de Dios y ser hijo de otra parte de sí mismo? Todo esto es un total absurdo en el que los trinitarios quedan envueltos por aceptar las tradiciones en vez de leer la Biblia acompañada de oración y con verdadero interés por aprender la verdad.

a quien se manifestra el brazo de Dios? el brazo de Dios es cristo.

¿Tienes versículos bíblicos que sustenten esto?

la cabeza es el padre. cristo siempre obedecio en perfeccion la voluntad del padre no buscando jamas su propia voluntad.

Esto es correcto, Dios es la cabeza de Cristo y Cristo es la cabeza de la iglesia. Esta es la forma figurada de decir que Dios tiene autoridad sobre Cristo y Cristo tiene autoridad sobre la Iglesia, pero no significa que Cristo sea Dios, ni que nosotros seamos Cristo.

[Pablo Pereyra]

Victor Jaimes dijo:

Tú presupones que Jesús no es Dios, y no puedes demostrarlo Bíblicamente, te mostraré tres textos donde digan que Jesús es Dios a cambio de uno donde diga que no lo es

No, no es así, he expuesto muchos argumentos bíblicos que demuestran que Jesús no es Dios, de eso se trata el tema del post. Hay versículos bíblicos claros y también argumentos lógicos y doctrinales.

Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO,
Juan 20:28 Entonces Tomás exclamó: SEÑOR MÍO Y DIOS MÍO
Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Estos tres versículos ya los he refutado previamente, vuelvo a explicarlos:

Tito 2:13-14 (RV-1960)
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Aquí, nuevamente, la Reina Valera elige una forma de traducción que sostiene a la doctrina trinitaria. Pero debido a que la palabra “Salvador” en el griego está en caso genitivo (sotëros), esta palabra puede traducirse “y del Salvador Jesucristo”, haciendo una separación de términos. Esta frase puede traducirse: “aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo”. Lo que se espera es la “manifestación” de ambos.

El Nuevo Testamento de Pablo Besson traduce:
“aguardando la bienaventurada esperanza y manifestación de la gloria del gran Dios, y de nuestro salvador Jesu-Cristo”

La Biblia del Peregrino traduce:
“esperando la promesa dichosa y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y de nuestro salvador Jesucristo.”

La versión Israelita Nazarea de 2011 traduce:
“aguardando la feliz esperanza, la manifestación de la gloria del gran Elohim y del Salvador nuestro Yahoshúa el Mashíaj”

La versión de David Mace traduce:
“in expectation of that desirable happiness, the glorious appearance of the supreme God, and of our saviour Jesus Christ” [se traduce: “en espera de la deseable felicidad, la gloriosa aparición del Dios supremo y de nuestro salvador Jesucristo”].

Juan 20:28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Tomás aquí no hizo una exposición teológica acerca de Jesús. Sencillamente estaba atónito por lo que estaba viendo y exclamó ¡Señor mío y Dios mío!, tal como nosotros a veces exclamamos “¡Dios mío!” en ciertas situaciones de mucho asombro, sin que por eso estemos creyendo que la persona frente a nosotros es Dios. Este versículo no sirve para probar que Jesús es Dios.

Con respecto a Romanos 9:5, la frase que la Reina Valera de 1960 traduce como: “y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas” es en griego: “καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς” (Ro. 9:5 BNT). Estas palabras se traducen palabra a palabra como: “y desde quienes el Cristo el según carne el es sobre todos Dios bendito…” En los antiguos textos griegos (unciales) no existían signos de puntuación, por lo que la puntuación debe ser deducida según el contexto. Por lo tanto, si se puntúa la frase de una forma dice una cosa y si se puntúa de otra forma dice otra.

Una de las formas de puntuar es así: “y de quienes procede el Cristo, el cual es Dios bendito sobre todos”. Esta forma es la usada para sustentar la doctrina trinitaria. Sin embargo, puntuado de otro modo el versículo leería: “y desde quienes procede el Cristo, el que es según carne. ¡El que está sobre todos, Dios, sea bendito!” También es posible traducir de este modo: “y desde quienes procede el Cristo, el que es según carne, el cual está sobre todos ¡Dios sea bendito!”.

Como puedes ver, existen dos formas posibles de traducción que no sustentan a la doctrina trinitaria. Esto es reconocido incluso por traductores trinitarios, por ejemplo, estas versiones TRINITARIAS de la Biblia traducen:

SBJB (versión católica):
de quienes, los padres, y de quienes, el Cristo, en cuanto a la carne. El que, sobre todas las cosas, Dios, bendito por los siglos; amén.

VERSIÓN MODERNA
de quienes son los padres, y procedente de quienes, según la carne, vino el Cristo; ¡el cual es sobre todos, Dios bendito para siempre!

LBLA (Biblia de las Américas)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

NBHL (versión de Lockman Foundation)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

Sagrada Biblia de la Universidad de Jerusalén:
y los patriarcas; de los cuales también procede Mesias según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Di-s bendito por los siglos. Amén.

Biblia Latinoamericana 1995
Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos! Amén.

Biblia del Peregrino:
los patriarcas; de su linaje carnal desciende el Mesías. Sea por siempre bendito el Dios que está sobre todo. Amén.

Versión Israelita Nazarena:
de ellos son los patriarcas; y del linaje de ellos proviene el Mashíaj, quien está sobre todas las cosas. Bendito sea Elohim por los siglos. Amén.

Young Literal Translation
whose are the fathers, and of whom is the Christ, according to the flesh, who is over all, God blessed to the ages. Amen.

Versión de Jonh Darby:
 whose are the fathers; and of whom, as according to flesh, is the Christ, who is over all, God blessed for ever. Amen.


En definitiva, ninguno de los tres versículos que has citado dicen que Jesús es Dios, los trinitarios los usan para argumentar que Jesús es Dios porque, como dije, PRESUPONEN que Jesús es Dios. Ya que no me has dado ningún versículo que diga que Jesús es Dios, no estoy en obligación de darte “a cambio” uno que diga que él no es Dios. Creo que ya he dado suficiente argumento bíblico que nos da a entender que Jesús no es Dios, pero, de todos modos te daré un versículo para reflexionar:

Dijo Jesús:

Apocalipsis 3:11-12 (RV-1960)
(11) He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
(12) Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de MI DIOS, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de MI DIOS, y el nombre de la ciudad de MI DIOS, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de MI DIOS, y mi nombre nuevo.

¿Puede alguien tener un Dios y ser Dios al mismo tiempo?

Jesucristo no puede ser todo Dios, porque si fuera asi seria el padre, y el es el hijo. pero si es Dios en el padre. por eso le dice Dios, pero el padre es la cabeza de cristo, por eso son uno. en el antiguo testamento casi siempre se le dice a cristo el braso de Dios, eso es bastante obvio…

Tienes citas bíblicas que sustenten estas palabras. Jesús jamás es llamado “brazo de Dios” en el Antiguo Testamento, ¡Jesús ni siquiera existía en ese entonces! Todo esto es conjetura y mala interpretación bíblica. Lo “obvio” en la Biblia es que Jesús no es Dios.


…el problema que si se limitan a teologias en lugar de ver lo que realmente dice la biblia, siempre van a discutir por estas tonterias, porque ninguna teologia puede concordar del todo con la biblia,

Estoy de acuerdo en que lo que hay que hacer es leer lo que realmente dice la Biblia, pero también hay que estudiarla seriamente, porque se han cometido muchos errores de traducción. Además, la sola lectura de la Biblia no es suficiente para entenderla, es necesario tener un verdadero interés por hallar la sabiduría de Dios en ella y es necesario establecer una relación de oración y obediencia con Dios, porque Dios es Quien da la sabiduría (leer Proverbios 2). La teología, correctamente aplicada, sólo intenta estudiar Quién es Dios y cómo tener una relación espiritual con Él, el problema surge cuando se intenta entender la Biblia sin Dios. Las Escrituras son un medio, no un fin en sí mismas. Dios no reveló las Escrituras para que vivamos leyéndola y estudiándola, las reveló para que le conozcamos a Él y conozcamos Su obra en Cristo y así sepamos cuánto nos ama y qué rol tenemos nosotros en Su plan de redención. Esto es con el fin de que podamos relacionarnos con él como Sus hijos, teniendo estrecho amor para con Él y para con nuestro Hermano mayor, Cristo, y luego unos para con otros. Si se quita este objetivo del primer lugar, todo lo demás quedará en desorden.

Parte de mi lucha para sostener el unitarismo se debe no a un deseo soberbio de querer “imponer” una doctrina, sino al hecho de que el trinitarismo no proporciona un plano correcto de el plan de Dios en Cristo. Cristo es un ser humano, nació y vivió como ser humano y es por eso que pudo salvar a la humanidad de las consecuencias de la caída de otro ser humano: Adán. Si Jesús es Dios hecho carne, él no podría haber pecado, entonces su obediencia no fue obediencia y la salvación de la humanidad no sería justa. Además, la salvación de la humanidad requería la muerte del “cordero”. Dios no puede morir, por eso, si Jesús es Dios entonces no murió, y si no murió, ninguno de nosotros sería salvo, aún estamos muertos en delitos y pecados.

Pero Cristo sí murió, porque fue un ser humano, y salvó a la humanidad porque a pesar de que podía pecar jamás lo hizo y murió como pecador para darnos salvación. Luego de eso, Dios lo exaltó a lo sumo y lo puso a cargo de casi todos Sus asuntos en la Tierra (tal como sucedió con José, cuando Faraón lo puso sobre su reino). Jesús es el personaje central del plan de Dios y hoy en día es mediador entre todos los asuntos entre Dios y los hombres, pero él no es Dios, entender esto trae un mejor entendimiento de todo el mensaje central de la Escritura y de cómo se ocupó Dios de la salvación de la humanidad.

[VictorJaimes]

Juan 1:1 (RV-1960)
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 1:14 (RV-1960)
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Usando estos dos versículos combinados, se suele argumentar que Jesús era el “verbo” y, por lo tanto, Él existía desde el principio y estaba con Dios y era Dios. Sin embargo, esto es un exceso de “simplicidad” que se usa para sostener la doctrina trinitaria, no teniendo en cuenta el contexto del pasaje, ni el sentido amplio de las palabras griegas, ni los muchos versículos bíblicos relacionados.

Usando de manera errónea estos dos versículos combinados hay personas que suelen argumentar que el plan de Dios se hizo carne en la persona de Jesús, sin tener en cuenta el contexto del pensamiento Joanino, y las creencias de los judíos de la época; esto también es un exceso de simplicidad usada para sostener una doctrina anti-trinitaria, interpretando de manera errada el significado de las palabras griegas y violando la sintaxis del idioma.

[VictorJaimes]

Si leemos con detenimiento, no vemos que se diga que Jesús es Dios, esta es una conclusión a la que se llega luego de hacer una comparación errónea de estos dos versículos.

El hecho no es que diga que Jesús sea Dios, bastará con probar que Jesús es el Verbo de Dios, porque sin necesidad de hacer un análisis detallado, pero sin caer en el simplismo encontramos que Juan 1:1 afirma que el verbo era Dios, más adelante probaremos que Jesús es el verbo.

[VictorJaimes]

La palabra que se traduce varias veces como “verbo” en estos dos versículos es la palabra griega logos, que es la palabra que en la misma Reina Valera y otras versiones se traduce frecuentemente como “palabra”.

Totalmente de acuerdo, sin embargo, la literatura Joanina le da un significado especial a ese Logos, de manera que en casos especiales el Logos que utiliza Juan, se diferencia de su sinónimo remata

[VictorJaimes]

En la cultura griega logos era la expresión externa de un pensamiento interno, era expresar en palabras un deseo, plan o pensamiento del corazón. Por eso es que logos puede tener el sentido de “palabra, mensaje, plan, promesa, etc.” Pero cuando se trata del logos de Dios, no sólo expresa una idea, deseo o plan, sino la acción misma de Dios.

Vemos que caes en el simplismo estimado del que hablabas anteriormente PabloPereyra, la palabra Logos es mucho más significativa que hablar de pensamiento, sabiduría, o meramente palabras.
El concepto de Logos en la Filosofía Griega
Este término fue utilizado principalmente por los estoicos para designar a la razón del mundo y no cabe duda que esta definición no tiene mucho que ver con la definición de Juan.
A pesar que has mencionado a la cultura griega, permíteme salirme un poco del tema y ver qué significaba el logos en el AT.
En el AT, el término Dabar que la LXX vierte como Logos tiene varios significados, y se debe entender en su debido contexto, por ejemplo En Salmo 119 La Palabra y la  Ley de Dios son sinónimos. (Salmos 119:9, 13, 31, 57, 60, 89, 101, 103, 104, 105)

Por la Palabra de Dios fueron hechos los cielos (Salmos 33:6-9; 147:15-18; Is 40:26; 48:13),  en estos textos la Palabra de Dios denota su autoridad, de hecho es la misma autoridad que tuvo la Palabra de Jesús cuando el centurión le dijo: “Solo di la Palabra y mi siervo sanará” (Lucas 7:7) ; también el término Palabra se refiere a la Inspiración divina, abundan los textos como estos vino palabra de Jehová.

[VictorJaimes]

Por eso es que logos puede tener el sentido de “palabra, mensaje, plan, promesa, etc.” Pero cuando se trata de el logos de Dios, no sólo expresa una idea, deseo o plan, sino la acción misma de Dios.

Nuevamente caes en lo que tú mismo llamas simplismo, porque el significado de palabra no se limita solamente a ser sinónimo de plan, promesa, sino que tiene muchos significados como te lo acabé de mostrar.

[VictorJaimes]

Si leemos Génesis 1, vemos que todo lo que hay en la Tierra llegó a existir luego de que Dios “dijo”, cada vez que una “palabra” sale de Dios, tiene un efecto sobre Su creación (Is. 55:10-11).

Ya aclaramos anteriormente que en Génesis 1 denota la autoridad de Dios, y es a saber la misma autoridad que tuvo Jesús para sanar al siervo del centurión. En Isaías 55:8-1, todo el contexto muestra que se habla del arrepentimiento de los impíos y del poder que tiene la Palabra de Dios para que el impío deje su camino

[VictorJaimes]

Entonces, al leer Juan 1:1 y 14 debemos comprender que logos se refiere a Su propósito y plan y Su acción para llevarlo a cabo.

Entonces al leer Juan 1:1 y 14 de esa manera limitamos nuestra comprensión, y nos predisponemos a reforzar prejuicios y no abrimos nuestra mente al verdadero significado del versículo de acuerdo al contexto

[VictorJaimes]

La palabra para “con” es pros, que primariamente significa “con dirección hacia, a favor de” y en algunos contextos se traduce “con”, indicando independencia entre los sustantivos unidos con esta preposición. En otras palabras, el uso de la preposición pros indicaría que “la Palabra” estaba “con” Dios, pero era “independiente de” Dios. El uso de la palabra pros, además, nos indica que “la Palabra” actuaba a favor de Dios ¡cumplía el propósito para el cual Dios la envió! (Isaías 55:10-11).

Esto puede armonizar perfectamente con creer que Jesús es el verbo, es independiente de Dios (la persona del Padre), y efectivamente Jesús actuó a favor de Dios.

[VictorJaimes]

La palabra que es traducida como “era” en Juan 1:1 es la palabra griega eimi, que puede traducirse como “ser, estar o existir” según sea el contexto. Esta palabra suele usarse en construcciones metafóricas, como en Juan 5:35, que dice que Juan “era la antorcha que alumbraba”. Aquí “era la”, son las mismas palabras griegas que en Juan 1:1: ën ho, y sabemos que Juan no era LITERALMENTE una antorcha caminante, sino que fue un ser humano que traía la luz de Dios al mundo. Del mismo modo, no es que Dios LITERALMENTE era “la Palabra”, sino que Su Palabra representa todo lo que Dios es, Su idea y Su plan de redención para la humanidad

Quiero hacer solo dos aportes, el primero es una pequeña equivocación, pero vale la pena aclararlo, la palabra que se traduce como era no es eimi (primera persona presente singular) sino Era (tercera persona aoristo singular).
Con respecto a las construcciones metafóricas es verdad, no solo esa palabra suele usarse en las metáforas, sino que cualquier palabra se puede usar, sin embargo el contexto designa si es una metáfora o no. Pero existe una gran diferencia entre Juan 5:35 y Juan 1:1; verás, en Juan 5:35 el protagonista es Juan el Bautista, y se dice de Juan que era una luz menor, que él era una antorcha, y esta similitud no necesita explicación por el ministerio que desarrolló Juan, en la oración el sujeto es Juan y lo que le da el sentido metafórico es la palaba antorcha, entre tanto en Juan 1:1 el Logos es el protagonista, el logos es el sujeto de la oración, y al decir que Dios era el logos no puede haber comparación con decir que Juan era antorcha, porque en el verso 4:35 antorcha es una predicado nominal, y en Juan 1:1 Logos es el sujeto, comprendes.

[VictorJaimes]

Salmos 138:2 (RVG )

Me postraré hacia tu santo templo, y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu verdad; porque has magnificado tu palabra por sobre todo tu nombre.

Aquí uso la versión Reina-Valera-Gómez, porque traduce correctamente conforme al texto hebreo. Dios engrandeció Su Palabra por sobre Su nombre. ¿Qué significa esto? Que Dios dejaría de ser el Dios que es si no cumpliera Su Palabra. Es una forma de decirles a los hombres que Su Palabra jamás fallará. El mismo concepto está aplicado en Juan 1:1.


Juan 1:1 literalmente se traduciría así:

“En principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y Dios era la Palabra”.

La forma de entender el versículo sería así:

“En el principio existía un propósito y plan, y ese propósito y plan estaba en acción con Dios y todo lo que es Dios estaba representado en Su propósito y plan”.

Ya habíamos analizado que el significado de palabra tiene diferentes connotaciones dependiendo del contexto. Traducir Juan 1:1 de esta manera es forzar el texto a un solo significado y a tu  cosmovisión, para entender qué era el logos para Juan hace falta conocer el contexto de la Palabra Logos en el cristianismo primitivo.