La doctrina de la trinidad ¿Verdad de Dios o tradición humana?

[VictorJaimes]

COSME ¿Crees que Jesús es Dios como lo afirma Tito 2:13?

Tit 2:13  Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Claro que lo creo, porque ,--El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Col 1:15  

Col 2:8  Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9  Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


Efe 4:4  Un cuerpo, y un Espíritu, como sois también llamados en una misma esperanza de vuestro llamamiento.
Efe 4:6  un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todo, y por todo, y en todos vosotros.
Efe 4:7  Pero a cada uno de nosotros es dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.


Efe 4:12  a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo;
Efe 4:13  hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Efe 3:19  y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa el conocimiento, para que seáis llenos hasta la medida de toda la plenitud de Dios.

Si crees que Jesús es Dios, por qué tienes problemas con Hechos 7:55 Jesús estaba a la diestra de Dios y Esteban lo vio

[el que habla]

Hch 5:3  Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Hch 5:4  Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido  a los hombres, sino a Dios.

Creo, que si el Espíritu Santo no fuese una persona, no se le podría mentir.
Ademas la biblia en este pasaje, nos deja claro que mentir al Espíritu Santo, es lo mismo que mentir a Dios, ¿por que? por que el Espíritu Santo, es una de las tres personas que componen la unidad compuesta de nuestro Dios, a saber: Padre, Hijo y Espíritu Santo.


Jua 14:26  Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.


En este verso, podemos ver la trinidad de nuestro Dios, El Padre enviando al E.S en el nombre del Hijo, y el Espíritu Santo, ejerciendo una función en favor del hombre.

Un saludo para todos 

[cosme]

COSME ¿Crees que Jesús es Dios como lo afirma Tito 2:13?

Tit 2:13  Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Claro que lo creo, porque ,--El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Col 1:15 

Col 2:8  Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9  Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


Efe 4:4  Un cuerpo, y un Espíritu, como sois también llamados en una misma esperanza de vuestro llamamiento.
Efe 4:6  un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todo, y por todo, y en todos vosotros.
Efe 4:7  Pero a cada uno de nosotros es dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.


Efe 4:12  a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo;
Efe 4:13  hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Efe 3:19  y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa el conocimiento, para que seáis llenos hasta la medida de toda la plenitud de Dios.

Si crees que Jesús es Dios, por qué tienes problemas con Hechos 7:55 Jesús estaba a la diestra de Dios y Esteban lo vio

Y tú porque eres tan cerrado de mollera, acaso no entiendes lo que lees, hazme un favor déjalo ya
Tit 2:13  Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Ósea tu Crees Tit 2:13 , y no entiendes que estos otros versículos se complementan, se complementan, no es contradecir

Y tu Crees Tit 2:13 , y rechazas Col 1:15, Efe 4:4,6 y toda la escritura que habla de lo mismo   

Claro que lo creo, porque ,--El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Col 1:15 

Col 2:8  Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9  Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


Efe 4:4  Un cuerpo, y un Espíritu, como sois también llamados en una misma esperanza de vuestro llamamiento.
Efe 4:6  un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todo, y por todo, y en todos vosotros.
Efe 4:7  Pero a cada uno de nosotros es dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.


Efe 4:12  a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo;
Efe 4:13  hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Efe 3:19  y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa el conocimiento, para que seáis llenos hasta la medida de toda la plenitud de Dios.

[el que habla]

Hch 7:55  Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Aquí, vemos de nuevo a la trinidad de Dios.

El Padre y el hijo en el cielo, y el Espíritu Santo sobre  Esteban, por que era y es hoy en día el tiempo de el Espíritu Santo de guiarnos a la verdad de Dios y de convencernos de pecado.

Un abrazo de vuestro hermano en Cristo, el que habla 

[VictorJaimes]

COSME ¿Crees que Jesús es Dios como lo afirma Tito 2:13?

Tit 2:13  Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Claro que lo creo, porque ,--El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Col 1:15 

Col 2:8  Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9  Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


Efe 4:4  Un cuerpo, y un Espíritu, como sois también llamados en una misma esperanza de vuestro llamamiento.
Efe 4:6  un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todo, y por todo, y en todos vosotros.
Efe 4:7  Pero a cada uno de nosotros es dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.


Efe 4:12  a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo;
Efe 4:13  hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Efe 3:19  y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa el conocimiento, para que seáis llenos hasta la medida de toda la plenitud de Dios.

Si crees que Jesús es Dios, por qué tienes problemas con Hechos 7:55 Jesús estaba a la diestra de Dios y Esteban lo vio

Y tú porque eres tan cerrado de mollera, acaso no entiendes lo que lees, hazme un favor déjalo ya
Tit 2:13  Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Ósea tu Crees Tit 2:13 , y no entiendes que estos otros versículos se complementan, se complementan, no es contradecir

Y tu Crees Tit 2:13 , y rechazas Col 1:15, Efe 4:4,6 y toda la escritura que habla de lo mismo   

Claro que lo creo, porque ,--El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Col 1:15 

Col 2:8  Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9  Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


Efe 4:4  Un cuerpo, y un Espíritu, como sois también llamados en una misma esperanza de vuestro llamamiento.
Efe 4:6  un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todo, y por todo, y en todos vosotros.
Efe 4:7  Pero a cada uno de nosotros es dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.


Efe 4:12  a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo;
Efe 4:13  hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Efe 3:19  y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa el conocimiento, para que seáis llenos hasta la medida de toda la plenitud de Dios.

No pierdas la calma hermano COSME.....no te disgustes conmigo, disgustate con las Escrituras, Hechos 7:55 te prueba que hay tres Seres que integran la Deidad, PUedes ver? Jesús, Dios y el Espíritu Santo.

[VictorJaimes]

Hch 7:55  Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Aquí, vemos de nuevo a la trinidad de Dios.

El Padre y el hijo en el cielo, y el Espíritu Santo sobre  Esteban, por que era y es hoy en día el tiempo de el Espíritu Santo de guiarnos a la verdad de Dios y de convencernos de pecado.

Un abrazo de vuestro hermano en Cristo, el que habla 

 

[Pablo Pereyra]

Victor Jaimes dijo:

Tú mismo lo dijiste, habían similitudes entre Adán y Cristo, pero una similitud es nada más eso, una similitud.
Dime entiendes la diferencia entre similitud e Igualdad, más vale que la entiendas, porque si no comprendes eso no vas a poder comprender la naturaleza de Cristo....Cristo fue semejante a los hombres, no igual, vino en semejanza de carne de pecado (Romanos 8:3), no en igualdad, por eso tu argumento es pulverizado por la Biblia, si te tomas la molestia de seguir leyendo 1 Corintios 15:45-47 verás la diferencia abismal entre el primer Adán y el postrer Adán, el primero es el de la tierra, el segundo es El Señor del cielo

Si lees el contexto de 1 Corintios 15, te darás cuenta que Pablo está hablando acerca del cuerpo de resurrección que recibiremos, que será igual que el que Cristo tienen AHORA. Cristo es AHORA un espíritu vivificando, pero mientras estuvo en la tierra tenía un cuerpo de carne y huesos como todos nosotros.

Hebreos 5:7 (RV-1960)
Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.

1 Pedro 3:18 (RV-1960)
Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1 Juan 4:2-3 (RV-1960)
(2) En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
(3) y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Jesús fue un ser de carne y hueso, no fue “símil” carne. Lo que dice Romanos 8:3 es que vino en “semejanza de carne de pecado”. En lo que Jesús no era igual al resto de los seres humanos es en que Él no tenía la naturaleza de pecado, él no tenía, al igual que nosotros, el impulso natural, heredado de Adán, a pecar. Al igual que Adán, Él no tenía tentaciones desde DENTRO suyo, sin embargo, él pudo haber pecado en base a las tentaciones que recibía desde AFUERA. A simple vista, Jesús parecía un hombre con naturaleza de pecado, pero él no tenía esa naturaleza, por eso se dice que vino en “semejanza de carne de pecado”. Jesús fue 100% hombre y 0% Dios.

Esto ya es demasiado...Vas a tirar a la basura Juan 1? ¿Qué no has leído que el verbo era Dios? El verbo se hizo carne.
¿Acaso no has leído que Jesús era Dios? Filipenses 2:6
¿Quién puede perdonar pecados sino Dios? y Jesús lo hacía Marcos 2:7

Lo de Juan 1 ya lo he contestado, no repetiré lo ya expuesto.

En Filipenses 2 leemos:

Filipenses 2:5-7 (RV-1960)
(5) Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
(6) el cual, siendo en forma [griego morphe] de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
(7) sino que se despojó a sí mismo, tomando forma [morphe] de siervo, hecho semejante a los hombres;

Si Jesús fuese Dios, aquí debiera decir “el cual, SIENDO DIOS, no estimó SER DIOS como cosa a que aferrarse…” El hecho de que se usen las palabras “en forma de” e “igual a” nos muestra que no se está hablando de una misma persona. La palabra griega para “forma” allí es morphe, que los léxicos, en general, definen como “forma”, “apariencia externa”, “aquello que pude discernirse a través de los sentidos” (Léxico de Friberg, Liddel-Scott, Barclay Neuman), el léxico de Thayer agrega: “la forma en que una persona o cosa impacta a la visión”. Se usa también en Marcos 16:12 hablando de una forma externa. El contexto nos muestra que la “forma” que era como la de Dios era en cuanto a su autoridad. Cristo tenía autoridad dada por Dios y podía haber sido arrogante y haber buscado que todos le sirvan, pero él tomó la forma de un siervo, y brindó servicio a la humanidad.

Por otro lado, la palabra “igual” significa “igual” en carácter, pero claramente independiente de aquello con lo que es igual. Se usa, por ejemplo, en Mateo 20:12.

Mateo 20:12 (RV-1960)
diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día.

Aquí se ve claro que “iguales” no significa que esos hombres fueron transformados en los otros hombres y todos pasaron a ser lo mismo, pasaron a ser “iguales” en cuanto a lo que recibieron. Del mismo modo, en Filipenses 2:6, la palabra “igual” nos señala igualdad en ciertas características, pero con una clara diferenciación entre Jesús y Dios.

El versículo 9 nos deja en claro que Jesús no es Dios:

Filipenses 2:9 (RV-1960)
Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Si Jesús es Dios, entonces ya estaba exaltado y ya tenía un nombre sobre todo nombre y este versículo sería un absurdo total. Pero como Jesús y Dios son seres diferentes, entonces tiene sentido que este versículo diga que Dios exaltó a Jesús.

En cuanto a Marcos 2:7

Marcos 2:7 (RV-1960)
¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

Estas palabras fueron proferidas por aquellos que no creían que Jesús fuera enviado por Dios. Si leemos un poco antes dice:

Marcos 2:5 (RV-1960)
Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.

Jesús no dijo “te perdono los pecados”, dijo: “te son perdonados”. Jesús, como hombre que estaba en contacto directo con Dios, habló a esta persona aquellas palabras que Dios le dijo que hablara. Jesús estaba sencillamente haciendo saber que Dios estaba perdonando los pecados a esa persona.

Un pecado es cualquier hecho que va en contra de la voluntad de Dios. Debido a que un pecado es una falta contra Dios, sólo Dios puede “perdonar” los pecados. Sin embargo, Dios puede, por revelación, comunicar Su deseo de perdón a una persona a través de un creyente, por eso Jesús dijo en Juan:

Juan 20:23 (NVI)
A quienes les perdonen sus pecados, les serán perdonados; a quienes no se los perdonen, no les serán perdonados.

Si Dios da la instrucción, tenemos autoridad para poder decir a una persona si sus pecados son perdonados o no. Por medio del don de espíritu santo que ha puesto en nosotros, Dios puede revelarnos que hablemos a una persona para hacerle saber que sus pecados le son perdonados. Cuando esto sucede, no somos nosotros los que estamos perdonando, sino que estamos comunicando el perdón de Dios a una persona. Lo mismo hizo Jesucristo en su vida en la Tierra.

Con respecto a 1 Timoteo 2:15 dijiste:

…este versículo no dice por ninguna parte que Jesús no sea Dios, habla de la naturaleza humana de Cristo, algo que los cristianos comprendemos perfectamente, El verbo se hizo carne, se hizo hombre y de esto habla Pablo..por ninguna parte dice que no sea Dios

1 Timoteo 2:5 (RV-1960)
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Aquí estás nuevamente incurriendo en el argumento circular. Tú PRESUPONES que Jesús es Dios hecho hombre y explicas todo partiendo de esa PRESUPOSICIÓN, sin embargo, no puedes argumentar bíblicamente que Jesús es Dios sin basarte en esas presuposiciones.

Si leemos el versículo sin tener la mente cargada de preconceptos, sencillamente nos comunica que Jesús es HOMBRE y es MEDIADOR entre Dios y los hombres. El versículo no dice que Jesús no es Dios porque no es necesario hacerlo, al hablar de esta forma se entiende claro que se está hablando de dos seres distintos: (1) DIOS; (2) Jesús, hombre y mediador entre Dios y los hombres. Decir que este versículo habla de una segunda naturaleza en Dios es decir mucho más de lo que está escrito y es irse más allá de las leyes de la lógica que gobiernan a todo pensamiento racional.

Si yo digo que Juan hizo de intermediario entre José y el Banco Nacional para obtener un crédito. ¿Interpretarías que Juan y el Banco son una misma persona y que El Banco se hizo carne en Juan para que José obtuviera un crédito? ¿Acaso quiere Dios confundirnos con términos que no se entienden claramente? 1 Corintios 14:33 dice que Dios no es Dios de confusión, así que no creo que Él haya revelado Su Palabra de tal modo que no se pueda entender en la simple lectura, sobretodo aquello que es básico y fundamental para la compresión de Su propósito y plan.

…Esos textos que señalas, hace referencia a la debilidad del hombre y al pecado del hombre, Dios no es un hombre pecador, Dios no es un hombre mentiroso...Evidentemente Jesús no era hombre antes de su encarnación, era el Dios Eterno, sin embargo se hizo hombre tal como lo menciona los versículos que publicas…

No he publicado ningún versículo que diga que Dios se hizo hombre, de hecho, no podría hacerlo, porque no existen tales versículos. Yo he citado textos bíblicos que muestras que Jesús ES un hombre y no Dios, por favor, no tergiverses mis palabras y postura.

Hebreos 1:8 Lo llama Dios Eterno

Hebreos 1:8 (RV-1960)
Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Esta es una cita de Salmos 45:6 y 7, por lo tanto, el pasaje debe entenderse a la luz del texto hebreo.

Salmos 45:6-7 (RV-1960)
(6) Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
(7) Has amado la justicia y aborrecido la maldad; Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

La palabra usada para “Dios” es Elohim. Elohim se usa para referirse a Dios, representantes de Dios, falsos dioses, y también con respecto a reyes, jueces, gobernadores o héroes humanos. Por ejemplo, en Éxodo 21:6 la palabra hebrea Elohim es traducida como “jueces” (en la Reina Valera 1960), lo mismo sucede en Jueces 22:8 y 9;  1 Samuel 2:25, entre otros versículos.
En este caso se usa hablando de la posición de autoridad y poder que Cristo tendría en Su trono futuro. Esto es reconocido aún por teólogos y eruditos trinitarios y no constituye un argumento suficientemente válido como para sustentar toda la doctrina trinitaria en este solo pasaje.

¡Qué afirmación tan atrevida! Se nota que no has leído Isaías 9:6 donde lo llama Padre Eterno, príncipe de paz

Isaías 9:6-7 (RV-1960)
(6) Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
(7) Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Más adelante expondré este pasaje con más detalle. Este es el único versículo en que la palabra “Padre” parece estar asociada a Jesús. Pero las palabras “padre eterno” pueden traducirse de otra forma.

La palabra griega traducida como “Dios” es en hebreo ‘el, que es la abreviatura de Elohim, una palabra usada tanto para Dios como para cualquier representante de Dios, tanto espiritual (un ángel) como humano, tal como expliqué unos párrafos atrás. Esta palabra (‘el) es traducida “poderoso”, en Ezequiel 31.11. Por esta causa, el nombre “Dios fuerte” también puede traducirse como “Juez fuerte”, “Héroe potente” o “Poderoso representante de Dios”.
 
La palabra “padre”, entre los hebreos, solía tomar el sentido de “iniciador” u “originador”. Por ejemplo, en Génesis 4:20 se dice que Jabal fue “padre” de los que habitan en tiendas, porque él fue el primero en habitar en tiendas, el que comenzó con eso. Por otro lado, la palabra “eterno” es, en el hebreo ad. Ad proviene de la palabra hebrea ada, que significa “avanzar, pasar, continuar” y también “engalanar, ponerse un adorno” y “quitar”. Según Strong, ad tiene el sentido de “término, avance, perpetuidad”. Jeff Benner, en su léxico de hebreo antiguo (The Ancient Hebrew Lexicon of the Bible), comenta que esta palabra puede referirse a una repetición de tiempo, ya sea definida o indefinida, por lo tanto, puede significar “antiguo, futuro, perpetuo, siempre, etc.”

Por lo tanto, aquí las palabras “Padre eterno”, también podrían traducirse “padre de la perpetuidad”, “originador del tiempo futuro”; “fundador de los tiempos sin final”. La versión YLT (Young Literal Translation)traduce “padre de la eternidad”; La Versión moderna traduce: “Padre del siglo eterno”; La Sagrada Biblia de Jünemann Beckshaefer (SBJB) traduce: “Padre del futuro siglo”; La versión Douay-Rheims traduce “Padre del mundo venidero”; la versión The Scriptures, del Institute for Scripture Research traduce: “Padre de la continuidad”. Estas traducciones nos muestran que teólogos de distintas denominaciones han entendido que el sentido de la palabra hebrea ad puede es amplio y que el versículo estaría diciendo que el Cristo sería el “padre” (fundador u originador) de una era futura que será continua o sin final.

Esto es muy fácil de entender, mientras Jesús estuvo en la tierra se sometió a la voluntad de su Padre, vino como hombre, en semejanza de carne de pecado y por lo tanto necesitaba total dependencia de Dios, él no ejerció sus atributos divinos para enfrentar al pecado, sino que se subordinó al Padre

¿No es más fácil “entender” este pasaje si pensamos que Jesús era hombre y no Dios? ¿Qué hay de fácil de “entender” al decir que Dios se hizo hombre y, como hombre dejó de usar sus propias fuerzas para subordinarse completamente a otra parte de sí mismo que no estaba en la Tierra sino en el cielo? ¿En qué clase de mente esto es “fácil de entender”? Quizá se fácil de declarar y explicar, pero no de ENTENDER y esto se debe a que no es esto lo que enseñan las Escrituras. Si leemos las Escrituras sin prejuicios, claramente podemos diferenciar a dos seres distintos: (1) Dios y (2) Jesús, el Hijo de Dios que siempre hizo la voluntad de Su Padre.



Que argumento tan débil, Jesús estaba en la tierra era hombre, se hizo incluso un poco menor que los ángeles, pero Dios nuevamente lo glorificó con esa gloria que tuvo antes que el mundo fuese Juan 17:5......

Las Escrituras no dicen que Jesús “SE HIZO” un poco menor que los ángeles, dice que FUE HECHO un poco menor que los ángeles (Hebreos 2:7-9). Él no podría haberse hecho un poco menor que los ángeles porque no tenía ese poder, sólo Dios puede “hacer”. Además, el versículo que citas apoya aún más mi postura:

Juan 17:4-6 (RV-1960)
(4) Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
(5) Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
(6) He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.

La gloria que Jesús tuvo antes que el mundo fuese estaba en el PLAN de Dios. Dios ya había planificado glorificarlo antes que el mundo fuese, sin embargo, Él no estaba presente en aquél tiempo, al igual que nosotros tampoco estábamos presentes en aquél tiempo, pero fuimos “predestinados” (Ef. 1:1).

En este pasaje en Juan Jesús habla a Dios ¿no sería ilógico e irracional hablar consigo mismo de esta manera? Él dice al Padre “yo te he glorificado; he acabado la obra que me diste”. Si Él es Dios ¿no debiera haber dicho “yo me he glorificado; he acabado la obra que me propuse”?  Además, si Jesús es Dios ¿Por qué pide al Padre que lo glorifique, para estar AL LADO de Él? Si Él fuese Dios no necesitaría pedir ser glorificado, porque ya tendría la máxima gloria posible, además ¿cómo podría estar AL LADO de sí mismo? ¿Es esto pensamiento racional?

El versículo 6 sigue diciendo: “he manifestado TU NOMBRE [no “mi nombre”] a los hombres que del mundo ME DISTE; TUYOS ERAN, y ME LOS DISTE y han guardado TU PALABRA [no “mi palabra”]. Si Jesús es Dios, ¿cómo explicar este tipo de conversación “consigo mismo”?

[Pablo Pereyra]

Con respecto a mi exposición de 1 Corintios 15:28 dijiste:

Hermano Pereyra, el contexto de ese versículo es un comentario que Pablo hace sobre el Salmo que dice:Dijo el Señor a mi Señor, siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies, en es contexto le hes sometido todo, en el contexto de su funsión mesiánica, y recuerda que cuando vino el mesías, lo hizo en semejanza de carne de pecado, lo hizo en condición humana, y el hombre es un poco menor que los ángeles, de manera que Jesús como hombre se sometía al Padre

El contexto muestra a un ser humano: Jesús, siendo exaltado a lo sumo por un ser superior: Dios. No hay ningún indicio de que Jesús sea Dios en su “función mesiánica”. Éstas son solo palabras sin fundamento. Sigues usando razonamiento circular, esta es la forma de razona: “Jesús es Dios, por lo tanto, cada vez que se habla de una diferencia entre Jesús y Dios, es porque se quiere diferenciar la naturaleza humana de Dios como hijo de la naturaleza divina de Dios como Padre”. Cada vez que no hay explicación posible para un pasaje de las Escrituras que claramente indica que Jesús es hombre y no Dios recurren a este razonamiento, como si fuera la explicación “mágica” que todo lo resuelve. Quizá no lo hagas con mala intención, pero es la forma en que le han “des-enseñado” a razonar a muchos creyentes trinitarios.

Léete todo Juan 17 y te asombrarás de la Unidad del Padre con el Hijo,,,

Leamos:

Juan 17:1 (RV-1960)
Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;

¿Algún indicio de que Jesús es Dios? No, todo lo contrario, Jesús está orando a Dios y pidiéndole que lo glorifique.

Versículo 2
como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

¿Algún indicio de que Jesús es Dios? No, se dice que Dios DIO potestad a Jesús sobre toda carne para que dé vida a los que Dios LE DIO.

Versículo 3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿Acaso se “envió” Dios a Sí mismo? Dios quiere que le conozcamos a Él y a Jesucristo, a quien Él envió. Si Jesús es Dios, con decir que la vida eterna consiste en conocer a Dios sería suficiente.

Versículos 4-6
(4) Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
(5) Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
(6) He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.

Ya he tocado estos versículos antes, nada indica que Jesús sea Dios.

Versículo 7
Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;

Si Jesús es Dios, todas las cosas procederían de Él mismo. No tendría sentido que hable así.

Versículo 8
porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.

¿Algún indicio de que Jesús es Dios? Hasta aquí ninguno, Jesús dice que “salió” de Dios, no que “es” Dios.

Versículos 9-13
(9) Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
(10) y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
(11) Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
(12) Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
(13) Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos.

¿Cómo podría Jesús “ir” hacia sí mismo? ¿Estaba él en la Tierra o en el Cielo? ¿O acaso estaba en ambos lugares ocupando dos roles distintos?

Versículo 14-21
(14) Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
(15) No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
(16) No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
(17) Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
(18) Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
(19) Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
(20) Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
(21) para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Jesús no sólo dice ser uno con el Padre, sino que su objetivo es que todos sus discípulos sean uno con ellos. Si “ser uno” con Dios significa ser Dios, entonces todos los creyentes somos Dios, y Dios no es un ser de tres partes, sino de miles de partes. Si analizamos las Escrituras con lógica nos damos cuenta de que éstas no declaran que Jesús sea Dios, sino el Hijo de Dios, enviado para salvar al mundo.

Jesús declara Yo y el Padre UNO somos..

Leamos el contexto en que esto fue declarado:

Juan 10:24-30 (RV-1960)
(24) Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.
(25) Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
(26) pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
(27) Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
(28) y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
(29) Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
(30) Yo y el Padre uno somos.

Jesús declaró estar haciendo la voluntad de Dios, pero no le creían. Él declaró que Él y el Padre eran uno, no porque fueran un mismo ser, sino porque todo lo que Él hacía era conforme a la voluntad de Dios. En Juan 17:11, 21 y 22 vemos que también los creyentes pueden ser “uno” con Dios, por lo tanto, “ser uno” con Dios no puede significar “ser Dios”, porque nosotros no somos “Dios hecho carne”.

Esta declaración me hace recordar a la Shema en Deutoronomio 6 Oye Israel Jehová nuestro Dios Jehová UNO es....adivina qué?  No está hablando en términos Numéricos ¿sabes por qué? Porque la palabra que utiliza para UNO es Ejad que significa unión, y no utiliza Yajid que significa único...

Este es un viejo argumento que no tiene verdadero fundamento bíblico. La palabra hebrea echad es una palabra que genéricamente significa “uno”. Los léxicos hebreos definen esta palabra como “(1) el número uno, (2) el primero en una serie, (3) artículo indefinido, (4) primero. Los usos de esta palabra nos muestras que puede usarse tanto para significar “unidad” como “singularidad”, dependiendo del contexto. Aquí los usos de echad, para que los revises:

Gn. 1:5, 9; 2:11, 21, 24; 3:22; 4:19; 8:5, 13; 10:25; 11:1, 6; 19:9; 21:15; 22:2; 26:10; 27:38, 44-45; 29:20; 32:8, 22; 33:13; 34:16, 22; 37:9, 20; 40:5; 41:5, 11, 22, 25-26; 42:11, 13, 16, 19, 27, 32-33; 44:28; 48:22; 49:16; Éx. 1:15; 8:31; 9:6-7; 10:19; 11:1; 12:18, 46, 49; 14:28; 16:22, 33; 17:12; 18:3-4; 23:29; 24:3; 25:12, 19, 32-33, 36; 26:2, 4-6, 8, 10-11, 16-17, 19, 21, 24-26; 27:9; 28:10, 17; 29:1, 3, 15, 23, 39-40; 30:10; 33:5; 36:9ff, 15, 18, 21-22, 24, 26, 29-31; 37:3, 8, 18-19, 22; 39:10; 40:2, 17; Lv. 4:2, 13, 22, 27; 5:4-5, 7, 13, 17; 6:3, 7; 7:7, 14; 8:26; 12:8; 13:2; 14:5, 10, 12, 21-22, 30-31, 50; 15:15, 30; 16:5, 8, 34; 22:28; 23:18-19, 24; 24:5, 22; 25:48; 26:26; Nm. 1:1, 18, 41, 44; 2:16, 28; 6:11, 14, 19; 7:3, 11, 13-16, 19-22, 25-28, 31-34, 37-40, 43-46, 49-52, 55-58, 61-64, 67-70, 73-76, 79-82, 85; 8:12; 9:14; 10:4; 11:19, 26; 13:2, 23; 14:15; 15:5, 11-12, 15-16, 24, 27, 29; 16:15, 22; 17:3, 6; 28:4, 7, 11-13, 15, 19, 21-22, 27-30; 29:1-2, 4-5, 8-11, 14-16, 19, 22, 25, 28, 31, 34, 36, 38; 31:28, 30, 34, 39, 47; 33:38; 34:18; 35:30; 36:3, 8; Dt. 1:2-3, 23; 4:42; 6:4; 12:14; 13:12; 15:7; 16:5; 17:2, 6; 18:6; 19:5, 11, 15; 21:15; 23:16; 24:5; 25:5, 11; 28:7, 25, 55; 32:30; Jos. 3:12-13, 16; 4:2, 4-5; 6:3, 11, 14; 7:21; 9:2; 10:2, 42; 12:9ff; 15:51; 17:14, 17; 20:4; 22:14, 20; 23:10, 14; Jue. 4:16; 6:16; 8:18; 9:2, 5, 18, 37, 53; 13:2; 15:4; 16:7, 11, 28-29; 17:5, 11; 18:19; 19:13; 20:1, 8, 11, 31; 21:3, 6, 8; Rt. 1:4; 2:13; 1 S. 1:1-2, 5, 24; 2:34, 36; 6:4, 7, 12, 17; 7:9, 12; 9:3, 15; 10:3; 11:7; 13:17-18; 14:4-5, 40; 16:18, 20; 17:36; 22:20; 24:14; 25:14; 26:8, 15, 20, 22; 27:1, 5; 2 S. 1:15; 2:1, 18, 21, 25; 3:13; 4:2; 6:19-20; 7:7, 23; 9:11; 12:1, 3; 13:13, 30; 14:6, 27; 15:2; 17:9, 12, 22; 18:10-11; 19:14; 23:8; 24:12; 1 R. 2:16, 20; 3:17, 25; 4:7, 19, 22; 6:24-27, 34, 38; 7:15-18, 27, 30, 32, 34, 37-38, 42, 44; 8:56; 10:14, 16-17, 22; 11:13, 32, 36; 12:29-30; 13:11; 14:21; 15:10; 16:23; 18:6, 23, 25; 19:2, 4-5; 20:13, 29, 35; 22:8-9, 13; 2 R. 2:16; 3:11; 4:1, 22, 35, 39; 6:2-3, 5, 10, 12; 7:8, 13; 8:6, 26; 9:1, 29; 12:9; 14:23; 15:20; 17:27-28; 18:24; 22:1; 23:36; 24:18; 25:16-17, 19; 1 Cr. 1:19; 11:11; 12:14, 38; 17:6, 21; 21:10; 23:11; 24:6, 17; 25:28; 27:1; 29:1; 2 Cr. 3:11-12, 17; 4:13, 15; 5:13; 9:13, 15-16, 21; 12:13; 16:13; 18:7-8, 12; 22:2; 24:8; 28:6; 29:17; 30:12; 32:12; 34:1; 36:5, 11, 22; Esd. 1:1; 2:26, 64; 3:1, 6, 9; 6:20; 7:9; 10:13, 16-17; Neh. 1:2; 4:17; 5:18; 7:30, 37, 66; 8:1-2; 11:1; Est. 3:8, 13; 4:11; 7:9; 8:12; Job 2:10; 9:3, 22; 14:4; 23:13; 31:15; 33:14, 23; 40:5; 41:16; 42:11, 14; Sal. 14:3; 27:4; 34:20; 53:3; 62:11; 82:7; 89:35; 106:11; 139:16; Pr. 1:14; 28:18; Ec. 2:14; 3:19-20; 4:8ff; 6:6; 7:27-28; 9:2-3, 18; 11:6; 12:11; Cnt. 4:9; 6:9; Is. 4:1; 5:10; 6:2, 6; 9:14; 10:17; 19:18; 23:15; 27:12; 30:17; 34:16; 36:9; 47:9; 51:2; 65:25; 66:8, 17; Jer. 3:14; 10:8; 24:2; 32:39; 35:2; 51:60; 52:1, 20-22, 25; Ez. 1:6, 15-16; 4:9; 7:5; 8:7-8; 9:2; 10:9-10, 14, 21; 11:19; 16:5; 17:7; 18:10; 19:3, 5; 21:19; 23:2, 13; 26:1; 29:17; 30:20; 31:1; 32:1; 33:2, 24, 30; 34:23; 37:16-17, 19, 22, 24; 40:5-8, 10, 12, 26, 42-44, 49; 41:11, 24; 42:4; 43:13-14; 45:7, 11, 15, 18; 46:17, 22; 48:1ff, 23ff, 31-34; Dn. 1:21; 8:3, 9, 13; 9:1-2, 27; 10:5, 13, 21; 11:1, 20, 27; 12:5; Os. 1:11; Am. 4:7-8; 6:9; Abd. 1:11; Jon. 3:4; Sof. 3:9; Hag. 1:1; 2:1, 6; Zac. 3:9; 4:3; 5:7; 8:21; 11:7-8; 14:7, 9; Mal. 2:10, 15.

En Zacarías 3:2 puedes encontrar evidencias de por lo menos dos Jehovás diferentes y en Génesis 19:24 Vemos que Jehová hizo llover fuego del cielo de parte de Jehová, nuevamente dos Jehovás diferentes..

Zacarías 3:1-2 (RV-1960)
(1) Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.
(2) Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

Aquí, quien estaba junto a Josué no era Dios mismo, sino “el ángel de Jehová”. En la Biblia frecuentemente vemos que se llama “Jehová” al un ángel que actúa como representativo de Dios. En este caso, el primer “Jehová” del versículo 2 se refiere al ángel que estaba representando a Dios, el segundo “Jehová” nos enfatiza el hecho de que ese ángel estaba hablando de parte de Dios y dejaba la reprensión a Dios.

Génesis 19:24
Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;

En este versículo se usa la expresión “de parte de Jehová” para enfatizar el hecho de que el castigo provino de Él y no fue un fenómeno “natural”, sin embargo decir que aquí hay dos “Jehovás” diferentes creo que es demasiada especulación y poco fundamento.

[Pablo Pereyra]

Yo dije:

Cristo hizo una distinción entre hablar contra él y hablar contra el Espíritu Santo. Lucas 12:10: “Y todo el que pronuncie alguna palabra contra el Hijo del hombre será perdonado,  pero el que blasfeme contra el Espíritu Santo no tendrá perdón”. Si ambos, el Espíritu Santo y Cristo fueran personas co-iguales en un Dios, entonces, no habría diferencia entre hablar contra Cristo y hablar en contra del Espíritu Santo.

Y contestaste:

Porque el Espíritu Santo es quien toca nuestros corazones, Cristo intercede ante el Padre por nosotros, si blasfemamos contra Cristo, El Espíritu Santo todavía nos puede convencer de pecado y hacer que confesemos nuestros pecados, pero si blasfemamos contra el Espíritu Santo ya no habrá nadie que nos convenza, entonces no confesaremos ningún pecado...y ese pecado obviamente no será perdonado

Aquí otra vez estás descompaginando un versículo claro de las Escrituras para adaptarlo a tu PRESUPOSICIÓN de que Jesús es Dios. Si Jesús, Dios y Espíritu Santo son lo mismo, no hay distinción entre blasfemar contra uno u otro. En tu explicación reconoces una distinción entre Cristo y el Espíritu Santo ¡para luego argumentar que los tres son uno!

Primero quiero señalar que en Hechos 4:25 no dice tal cosa comom lo pretendes, en Hechos 4:25 no se menciona a Jesús como el siervo del Dios de David, eso es una mala comprensión de la lectura, e incluso añadirle cosas al texto sagrado.

Por otra parte en Hechos 4:30 se llama a Jesús el Santo siervo  no un siervo común y cualquiera, me gustaría saber a qué otro en la Biblia se le llamó el Santo siervo,

Hechos 4:25-30 (NVI)
(25) tú, por medio del Espíritu Santo, dijiste en labios de nuestro padre David, tu siervo: »“¿Por qué se sublevan las naciones y en vano conspiran los pueblos?
(26) Los reyes de la tierra se rebelan y los gobernantes se confabulan contra el Señor y contra su ungido.”
(27) En efecto, en esta ciudad se reunieron Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y con el pueblo[c] de Israel, contra tu santo siervo Jesús, a quien ungiste
(28) para hacer lo que de antemano tu poder y tu voluntad habían determinado que sucediera.
(29) Ahora, Señor, toma en cuenta sus amenazas y concede a tus siervos el proclamar tu palabra sin temor alguno.
(30) Por eso, extiende tu mano para sanar y hacer señales y prodigios mediante el nombre de tu santo siervo Jesús.»

Jesús es llamado aquí “siervo de Dios” dos veces, en el versículo 27 y en el 30. El hecho que sea un “santo siervo” no prueba que él sea Dios. Si las palabras tienen algún sentido para ti, debes reconocer que “siervo” significa “siervo” y no “Dios mismo”. 

Si los discípulos hubiesen creído que Jesús era Dios, entonces en el versículo 27 debían haber dicho: “en esta ciudad se reunieron… contra ti”  y en el 30 leeríamos: “extiende tu mano para sanar y hacer señales y prodigios mediante tu nombre”.

Ya fuíste demasiado lejos hermano Pablo Pereyra, has sido muy osado con las Escrituras, pero las Escrituras se defienden solas, mira.
"Entonces Tomás exclamó: ¡Señor mío y Dios mío!"  Juan 20:28

Puedes ver que sus discípulos si lo llamaron Dios, La Biblia te demiente, Jesús es Dios puesto que así lo confirma Juan.

Este versículo citado no es una declaración teológica por parte de Tomás, sino una expresión de asombro. Leyendo el contexto vemos que Tomás no creía a los apóstoles que habían visto a Jesús resucitado. Tomás estaba dudando del poder de Dios y Su promesa de resucitar a Cristo. Por esta causa, al ver a Jesús, Tomás declaró ¡Señor mío y Dios mío!, fue una expresión de asombro.

Hoy en día también suceden hechos en los que solemos exclamar “¡Dios mío!”. Por ejemplo, supongamos que conozco a alguien paralítico y vienes tú y me dices que Dios lo ha sanado. Supongamos que no te creo lo que me cuentas y un día me encuentro con esta persona y la veo sana y del asombro exclamo “¡Dios mío!” ¿Dirías tú que al exclamar eso estoy creyendo que esa persona es Dios? No, inmediatamente sabrías que es una declaración de asombro y admiración por el poder de Dios. Lo mismo sucedió a Tomás, pero no podemos inferir que él creyera que Jesús era Dios, porque no hay otro pasaje en que Él u otro discípulo declaren que Jesús es Dios.


En cuanto a que Jesús nunca se proclamó Dios puedes leer lo siguiente:
"Antes que Abraham fuese" YO SOY Juan 8:58
Considero que no hay necesidad de explicarte lo que significa la expresión YO SOY

No veo que en este versículo que citas Jesús esté diciendo que Él es Dios. Sólo dijo: “yo soy antes que Abraham”. A lo sumo, en base a este versículo, podrías argumentar que Jesús existió desde tiempos antiguos, pero no que es Dios. En realidad, lo que Jesús quiso dar a entender es que él estaba en los planes de Dios antes que Abraham naciese, pero veamos el contexto del pasaje a ver qué postura (trinitaria o unitaria) se ve favorecida por el texto:

Juan 8:53 (RV-1960)
(53) ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?

Esta era la oportunidad de Jesús para decir “yo soy Dios hecho hombre”, pero ¿qué respondió Jesús?

Juan 8:54-55 (RV-1960)
(54) Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.
(55) Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra.

Como se lee claramente, Jesús no sólo no declaró ser Dios, sino que hizo una clara distinción entre él y su Padre, porque dijo que era el Padre que lo estaba glorificando.

Luego dice:

Juan 8:56-58
(56) Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
(57) Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
(58) Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Jesús dijo que Abraham vio el día de Jesús y se gozó. Abraham no vio A JESÚS, sino que vio su DÍA, porque a Abraham le fue revelado acerca de la salvación que traería Jesús y el reino que él haría disponible. Los judíos malinterpretaron lo dicho por Jesús y le dijeron: “Aún no tienes cincuenta años ¿y has visto a Abraham? Jesús no dijo que había visto a Abrahám, dijo que Abraham había visto su día, que es distinto. Pero en vez de repetir su declaración, Jesús utilizó esta confusión por parte de los judíos para añadir una verdad más profunda, que ellos ya debían conocer, que Jesús era antes que Abraham, porque en los planes de Dios la salvación por medio de Jesús fue concebida antes de que Abraham naciese.

[Pablo Pereyra]

“el que habla” dijo:

(Stendal)  Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.
…
Esta es una de las declaraciones más poderosas que Jesús expresó. Cuando dijo que existía desde antes del nacimiento de Abraham, sin duda proclamaba su divinidad. No solo dijo que existía desde antes de Abraham, también adoptó el nombre santo de Dios (Yo soy: Exo_3:14). Esta declaración exige una respuesta. No puede pasarse por alto. Los líderes judíos trataron de apedrearlo por blasfemia porque declaraba ser igual a Dios. Pero Jesús es Dios.

Parte de esto lo he contestado a VictorJaimes, en cuanto al adoptar “el nombre santo de Dios”, se trata de un argumento falaz, es la falacia de la confusión de términos que he descrito en mi artículo. Las palabras traducidas como “yo soy” son en griego ego eimi, que se usan frecuentemente con el sentido de “yo soy aquél”, sin relación con el nombre de Dios. Las mismas palabras usó el apóstol Pablo en Hechos 22:3 al decir “YO SOY judío…”; y también en hechos 26:29, cuando dijo “¡Quisiera Dios que… fueseis hechos tales cual YO SOY…” Nadie pensaría que Pablo se estaba atribuyendo así mismo el nombre de Dios. Además, las palabras hebreas para “YO SOY”, en Éxodo 3:14, más correctamente deben traducirse “yo seré” o “yo llegaré a ser”, correctamente traducido al griego tendrían que usarse las palabras ego ginomai en vez de ego eimi, lo cual termina por echar abajo el argumento de que Jesús se atribuyó el nombre hebreo de Dios.

VictorJaimes dijo:

…EL PADRE ES DIOS, EL HIJO ES DIOS, EL ESPÍRITU SANTO ES DIOS, tres personas distintas, un solo Dios, ya te demostré que el Hijo es Dios

Cuando se estudia matemática, una de las ciencias por excelencia, aprendemos que si A=B y B=C, entonces A=C. De este modo si A=1, entonces A, B y C tienen como valor 1. Aquí tú dices que PADRE=DIOS, HIJO=DIOS y ESPÍRITU SANTO=DIOS, por lo tanto PADRE=HIJO=ESPÍRITU SANTO=DIOS. Según este razonamiento, tenemos cuatro términos que son iguales, sin embargo, como ya he mencionado con unos cuantos ejemplos bíblicos, la Biblia nos muestra que estos términos son diferentes. Dios es Padre, sin embargo, Él jamás es llamado “hijo”. Jesús es “hijo”, pero jamás es llamado “Padre” (de los cristianos). El Espíritu Santo (en griego to pneuma to hagion) es Dios, mientras que espíritu santo (pneuma hagion) es un don de Dios. Las Escrituras nos muestras diferencias claras entre Padre e Hijo, por lo tanto, o Jesús no es Dios, o la Biblia va en contra de toda lógica humana ¿qué crees tú?

Si Dios quiere comunicarnos Su verdad de modo que la comprendamos, tiene que haberlo hecho en los términos de nuestro razonamiento humano lógico, que Él mismo creó en nosotros. Pero si Dios reveló una palabra que contiene palabras que se salen totalmente de su significado lógico general, entonces no podremos jamás saber nada de Dios y jamás podríamos saber si existe o no, si nos ama o no y si somos salvos o no. ¿Para qué se tomaría Dios el trabajo de revelar una palabra ilógica e incomprensible? ¿Desea burlarse de la humanidad?

Más bien, yo creo que quienes han hecho “incomprensibles” las palabras de Dios son los seres humanos, que han creado explicaciones teológicos irracionales que crean confusión en vez de paz. Si leemos las palabras contenidas en nuestras biblias sin una “carga teológica” previa, veremos que claramente nos muestran que Jesús y Dios no son el mismo ser, Dios es uno y Jesús es otro, es un hombre, es Su Hijo.

[saura]

Jun 14:28 " El Padre es mayor que yo". Esto es la segunda persona de la trinidad; es al mismo tiempo hombre y DIOS y que evidentemente tal como lo define la doctrina de la trinidad, como hombre es inferior al Padre y como DIOS es igual al Padre. Veamos unos versículos en los cuales lo demuestran.
Jun 5:18 Aquí en este versículo, se hace igual ha DIOS, Jesús como hombre si es inferior al Padre, pero como DIOS es igual al Padre por ello incluso quisieron apedrearlo los judíos.
Mr 13:32." Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."
Aquí se está hablando del Hijo como persona humana simplemente. Veamos unos versículos que respalda esta verdad.
Jun 16:30. Ahora entendemos que sabes todas las cosas, por esto creemos que ha salido de DIOS; la palabra salir significa proceder de dentro de algo.
Jun 21:17. Le dijo la tercera vez, simón hijo de Jonás me amas. Pedro se entristeció de que le dijera por tercera vez me amas y le respondió: Señor tú lo sabes todo. De modo que podemos ver que en efecto Jesús como hombre era limitado, puesto que era hombre pero que evidentemente como DIOS no tiene ninguna limitación.
Digamos pues que podemos ver la trinidad en la Biblia de una forma muy clara.

[saura]

GENESIS. 1:1-3 Aquí la palabra DIOS en el original es ELOGÍN que significa DIOSES.
En el original hebreo ELOGÍN significa DIOSES
Ex. 20:5 Porque yo soy Jehová tu DIOS, aquí en el original es ELOGÍN, (porque yo soy Jehová tus Dioses)
Josue. 22:22 Jehová DIOS de lo dioses el sabe y hace saber… Ahora bien en el original dice (Jehová DIOS DIOSES el sabe y hace saber)
Josue. 24:19 No podréis servir a Jehová, porque él es DIOS Santo…Ahora bien en el original dice, no podréis servir a Jehová porque él es ELOGÍN, JODOSIN, que significa DIOSES Santos
Ecles.12:1 Acuérdate de tu creador. Ahora bien en el original, dice, acuérdate de tus creadores
Isaías. 9:6 Porque un niño nos es nacido. Esto habla de un Hijo que nacería de la virgen María, que es la humanidad de Jesús. Hijo nos es dado.
Nótese, (no fue nacido, fue dado), porque el Hijo que ya existía con el Padre desde antes, en la eternidad el que nace es el niño no el Hijo que es dado, nace el niño cuando el Hijo eterno se encarnó y nació. Dice que el Hijo es dado, no es nacido, porque siempre había existido como dice en Jun. 1:1. En este capitulo 9:6, cuando leemos la palabra de, DIOS fuerte, bien en hebreo original es
(ELGUIBOR) y que DIOS fuerte se le aplica a JEHOVÁ, y en cambio aquí es aplicado a ese niño que había de nacer un día.
Jeremías. 23:6      Zacarías. 11:12-13           MT.27:9-10
Isaías 40:3,5                 Mr 1:2     Zac.12:10       
                                                                  Jun 19:34-35   
Isaías. 35:4-6 Luc.7:22     Isaías 7:14…MT. 1:22-23
Zac. 14:1-5       Hechos. 1:10-12          1Ts. 3:13      AP. 19:11-16     

[cosme]

Aquí la palabra DIOS en el original es ELOGÍN que significa DIOSES.

En el original hebreo ELOGÍN significa DIOSES


Pero aquí nos es revelado cual es ese origen, y no hay mas Jua 1:1 

1º- En el principio era la Palabra, y la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.

2º-Jua 1:14  Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del

[el que habla]

“el que habla” dijo:

(Stendal)  Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.
…
Esta es una de las declaraciones más poderosas que Jesús expresó. Cuando dijo que existía desde antes del nacimiento de Abraham, sin duda proclamaba su divinidad. No solo dijo que existía desde antes de Abraham, también adoptó el nombre santo de Dios (Yo soy: Exo_3:14). Esta declaración exige una respuesta. No puede pasarse por alto. Los líderes judíos trataron de apedrearlo por blasfemia porque declaraba ser igual a Dios. Pero Jesús es Dios.

Publicado por: Pablo Pereyra    Parte de esto lo he contestado a VictorJaimes, en cuanto al adoptar “el nombre santo de Dios”, se trata de un argumento falaz, es la falacia de la confusión de términos que he descrito en mi artículo. Las palabras traducidas como “yo soy” son en griego ego eimi, que se usan frecuentemente con el sentido de “yo soy aquél”, sin relación con el nombre de Dios. Las mismas palabras usó el apóstol Pablo en Hechos 22:3 al decir “YO SOY judío…”; y también en hechos 26:29, cuando dijo “¡Quisiera Dios que… fueseis hechos tales cual YO SOY…” Nadie pensaría que Pablo se estaba atribuyendo así mismo el nombre de Dios. Además, las palabras hebreas para “YO SOY”, en Éxodo 3:14, más correctamente deben traducirse “yo seré” o “yo llegaré a ser”, correctamente traducido al griego tendrían que usarse las palabras ego ginomai en vez de ego eimi, lo cual termina por echar abajo el argumento de que Jesús se atribuyó el nombre hebreo de Dios.

Es un error muy frecuente, el atribuirle a Jesús una existencia temporal. Muchos ven en Jesús una manifestación Histórica, no la Persona eterna que Jesús es.
Frente a la vida pasajera de Abraham, Jesús coloca su propio presente atemporal. Para enfatizar este presente eterno utiliza frente  al infinitivo aoristo, que indica el nacimiento de Abraham en el tiempo, el presente indicativo, en relación consigo mismo; es decir, no fui, sino soy.

Juan 5:18  Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.


Pocos pasajes de la Biblia afirman con tanta fuerza la divinidad de Jesús como éste. Reparemos en el orden de las afirmaciones: llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose así igual a Dios.

igual a Dios. La acusación no era meramente que Jesús llamara a Dios Padre, sino que proclamara que Dios era su propio Padre. Los judíos lo interpretaron como una blasfemia. Al aseverar que es el Hijo de Dios, Jesús dice que El es igual con Dios (cp. 10:30). Su igualdad con el Padre se ve en que Jesús da vida (vers. 21), juzga (vers. 22), recibe honor (vers. 23), da vida eterna (vers. 24; 10:28) y resucita muertos (vers. 25, 28; 11:25–26).

Un saludo  

[cosme]

Jua 5:18  Entonces, por tanto, más procuraban los judíos matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que también a su Padre llamaba Dios, haciéndose igual a Dios.


1º---------------- Espíritu santo narra lo que los judíos decían de Jesús--------------------

------Que también a su Padre llamaba Dios---------- haciéndose igual a Dios. ---

-------------------------Eso eran lo que los judíos decían de Jesús-------------------



2º --------- pero veamos lo que Jesús Decía de El mismo ------------------------

-------------voy al Padre; porque -----------el Padre mayor es que yo. Jua 14:28     

-------------------------Porque el padre es mayor----------------------------



3º--------- pero veamos lo que Jesús Decía de El mismo ------------------------

-- ---------------Antes que Abraham fuese, soy yo---------------------------- Jua 8:58  

-------------------------¿Por qué es antes de Abraham?------------------------



4º--------- pero veamos lo que Jesús Decía de El mismo ------------------------

Jua 16:27  pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado y habéis creído que yo salí del Padre.
------------------------habéis creído que yo salí del Padre. ------------------------


Jua 8:42  Jesús entonces les dijo: porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que Él me envió.
-------------------------------yo de Dios he salido----------------------------------------


Quien salió de Dios y Del Padre, para que dijera el Padre y yo uno Somos
Jua 10:29  Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.

Jua 10:30 ----------------- Yo y el Padre somos uno. -----------------------------

¿Los que hacéis de Dios tres personas podéis explicar esto?